Как Сталину удалось скрыть от мира голод? БФ

[VoxPopuli]

А вот - по сути - прямое указание на антиукраинский характер акции Голодомора.
Это недавнее российское исследование по событиям 1932-33 на Кубани.

Украинские станицы, как я уже сказал, подлежали выселению. А взамен туда направлялись ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ главным образом из числа демобилизованных или заканчивающих службу красноармейцев и членов их семей, которых им разрешалось забирать на новые места из родных мест.

Вербовка переселенцев шла повсеместно и имела одно весьма важное ограничение

...Вербовка шла из числа демобилизующихся красноармейцев 1908 г.р., а также из числа оставшихся на сверхсрочную службу Кроме того, разрешалось вербовать из призыва 1931 года, т.е. 1909 г.р. с досрочным увольнением в долгосрочный отпуск. В составе завербованных должно было быть не менее 40% "тщательно проверенных" членов и кандидатов партии и 20% комсомольцев Политорганам предписывалось разъяснять завербованным цель их переселения, а также "о передаче им в станице Полтавской всех земель, озимых посевов, строений, инвентаря и скота выселенных оттуда" (пункты 2-3).

...указывалось, что отбор должен проводиться из числа "добросовестных колхозников, хозяйства которых находятся на неудобных землях и в условиях малоземелья". Уроженцы Северного Кавказа и Украины вербовке не подлежали.

Н.С.ТАРХОВА
Участие Красной Армии в заселении станицы Полтавской зимой 1932/1933 г.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(по материалам РГВА)

Проще говоря - украинцев из Полтавской выселяют почти поголовно - а взамен завозятся переселенцы из числа красноармейцев и их родни откуда угодно - если те и другие не являются украинцами и донскими казаками!

 

[Slon_ik]

Да, голод был почти везде, но когда в стране голод, задача руководства страны спасать людей, а не добивать их. В нашем случае страшная сюрреалистическая картина.

 

[Dilla]

Так они знают. Но почему опять и опять возникает эта тема? Значит это не всё? Значит вы чего то еще хотите?

Evricon, я все равно не поняла чего вы добиваетесь? Вот, чтобы вы полностью были удовлетворены - что с голодомором нужно сделать?

Ну так я ж специально - позабористей. Так что хотите этой темой сказать? Что вы всё вокруг да около?

Значит голодомор - это только история Украины? И всё?
А я хотела разобраться.

Мадам с Урала, если бы вы хотели, давно бы разобрались, а не носились по просторам инета с умным видом, задавая подобные вопросы...
А хотим, что бы люди поняли, что сталиниз - зло, большевистский коммунизм - зло,, империализм (российский в частности) - зло, и перестали на эти вещи *******...

 

[zdtq2]

так как раз после этого становится понятным как в 41 и 42 году сдавались в плен немцам целыми корпусами. как разбегались домой прямо с места места формирований полков.

интересно, какой голодомор был у французов, которые слили немакам. у нетальянцев, которые пачками сдавались англам.

Мадам с Урала, если бы вы хотели, давно бы разобрались, а не носились по просторам инета с умным видом, задавая подобные вопросы...
А хотим, что бы люди поняли, что сталиниз - зло, большевистский коммунизм - зло,, империализм (российский в частности) - зло, и перестали на эти вещи *******...

а укронацизм, значит, - лапочка?

 

[VoxPopuli]

По сути никаких данных, указывающих на какие-то природные, естественные причины голода в Украине в 1932-33, повлекший массовую гибель сельских тружеников и членов их семей, нет.

Более того - тяжелый голод с массовой смертностью был абсолютно нехарактерен для охваченных голодомором украинских регионов. До этого он не был зафиксирован даже во времена больших военных и социальных потрясений.

Вывод может быть лишь один: голод был обсусловлен действиями властей. И поскольку Украина, начиная с 1920, находилась под жестким контролем и правлением тоталитарного режима, силовым путем навязанного нам Российской большевистской державой, причина чудовищного Голодомора находится именно там. Голодомор - прямое следствие оккупации Украины большевистской Россией и установленного ею здесь оккупационного режима.

И "местное руководство", на которое Агитпроп пытается свалить вину за украинскй Голодомор, находилось практически на мушке прицела у своих московских хозяев. Целый ряд документов, приведенных в упомянутой выше архивной сводке -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- иллюстрирует то, как Москва железной рукой добивалась от своих "полицаев" выполнения своих драконовских распоряжений на местах.

 

[Mopga]

установленного здесь оккупационного режима.

Это же вроде бы известный факт...

 

[нeвдаха]

По сути никаких данных, указывающих на какие-то природные, естественные причины голода в Украине в 1932-33, повлекший массовую гибель сельских тружеников и членов их семей, нет.

Более того - тяжелый голод с массовой смертностью был абсолютно нехарактерен для охваченных голодомором украинских регионов. До этого он не был зафиксирован даже во времена больших военных и социальных потрясений.

Вывод может быть лишь один: голод был обсусловлен действиями властей. И поскольку Украина, начиная с 1920, находилась под жестким контролем и правлением тоталитарного режима, силовым путем навязанного нам Российской большевистской державой, причина чудовищного Голодомора находится именно там. Голодомор - прямое следствие оккупации Украины большевистской Россией и установленного здесь оккупационного режима.

Дуже влучно, по-научному шпариш, брате, про окупацію.
Де ти отримав таку освіту?

 

[Evricon]

А кто именно ходил: приезжие менты или односельчане?

Ходили односельчане, но под руководством каких-то комиссаров, представителей более высокой власти. То, что ходили местные, иногда смягчало ситуацию, они предупреждали своих о предстоящем рейде. Если конечно были не совсем ******и.

Но эти рейды были не инициатива снизу, а приказ сверху!

 

[Вен.Т]

То, что ходили местные, иногда смягчало ситуацию, они предупреждали своих о предстоящем рейде. Если конечно были не совсем ******и.

В известных мне по рассказам родственников случаях ходили таки совсем ******и. Причём ******изм был свой, местный.
Ну не товарищ же Сталин и не пришлый комиссар мог в приказном порядке заставить местного комсомольца ******ь в бочку с капустой, например?

 

[Evricon]

В известных мне по рассказам родственников случаях ходили таки совсем ******и. Причём ******изм был свой, местный.
Ну не товарищ же Сталин и не пришлый комиссар мог в приказном порядке заставить местного комсомольца ******ь в бочку с капустой, например?

В том-то и дело, что мог и заставлял. Недавно была гражданская война, победители в которой взяли власть и не церемонились с теми, кто им возражал хоть в чем-то.

В известных мне по рассказам родственников случаях ходили таки совсем ******и. Причём ******изм был свой, местный.
Ну не товарищ же Сталин и не пришлый комиссар мог в приказном порядке заставить местного комсомольца ******ь в бочку с капустой, например?

В том-то и дело, что мог и заставлял. Недавно была гражданская война, победители в которой взяли власть и не церемонились с теми, кто им возражал хоть в чем-то.

PS Не могу поверить, что ты не соображаешь, что ******и эти были и раньше, но именно молодая советская власть взяла их в помощники, мобилизовала и командовала.

 

[Мимопроходил]

PS Не могу поверить, что ты не соображаешь, что ******и эти были и раньше, но именно молодая советская власть взяла их в помощники, мобилизовала и командовала.

Это уже исполнители низшее звено, а республиканских краевых и областных руководителей утверждали в Москве сами знаете кто.

 

[Slon_ik]

вот очевидец написал (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

):

Местные организации (районные и областные) не справляются с голодом без полноценной материальной и организ[ационной] конкретной помощи высших органов партии и власти. Этому мешало и мешает: незначительность, сравнительно с размерами бедствия, продовольственного фонда и несвоевременное получение его. А между тем, как говорят, элеватор на ст. Звенигородка полон хлеба, мельница в Звенигородке работает круглые сутки. Есть в городе работающие маслозавод и плодосушка. В 5 верстах есть сахарный завод. <…>

Очень распространенная среди руководящих и рядовых работников политически вредная "теория", что в голоде виноваты сами голодающие, не хотели, мол, работать, говорят, а раз так - пускай ****** - не жалко. При таком настроении тех, кто должен бороться с голодом, конечно, не может быть ощутительных результатов от их деятельности по борьбе с голодом. Эти "теории" тем более странны в устах советских работников, что они копируют взгляды и высказывания всех… всех времен, что кто беден и голоден, тот сам виноват. Смертность увеличивается при свете таких фактов, что голодает немало колхозников с большим количеством трудодней, что и в этом году голодают трудящиеся колхозники тех колхозов, которые хорошо работали (селе Озирне, Звенигородского района), что все эти "лодыри" с охотой идут на работу и работают в совхозах, на фабриках, заводах, шахтах и так далее и не стесняются с расстоянием, вплоть до Сахалина, Батума, Ленинграда, ни тяжестью и вредностью работы, что как раз действительные старые, так сказать, "со стажем" лодыри далеко не голодают, во всяком случае, меньше массы до недавнего времени землед[ельческих] тружеников в поте лица. Как это ни странно, но эти "теоретики" даже не задумались над вопросом, почему это недавние труженики земли стали мало работать на земле или совсем не желают работать? Что убило у них импульс, охоту к земледельческому труду, что выбило их из колеи трудовой? <…>

Какой-то коммерческий, чисто эксплуататорский подход к голодающим. Их рассматривают не как людей в несчастье, а только как живую силу, которую нужно использовать для работы. Отсюда - не борьба с голодом, как с народным бедствием, а только задание восстановить живую силу, причем лошадь в большем почете, чем человек. За потерю лошади наказывают, а за массовую гибель людей никого не наказывают.

конец цитаты.

Такая власть не имела права называться народной, - действительно оккупационная.

 

[Вен.Т]

Не могу поверить, что ты не соображаешь, что ******и эти были и раньше, но именно молодая советская власть взяла их в помощники, мобилизовала и командовала.

Совершенно верно. Именно у них классовая ненависть к односельчанам и бурлила.
Ведь, справедливости ради, быть бедняком на Украине было значительно сложнее, чем в "материковой" России. То есть недостаточно простого "не повезло", "погодные условия" и т.п., нужно было быть либо выдающимся распиздяем, либо алкашом, либо запредельным лентяем и неумехой. Либо выгодно сочетать все эти качества.
То есть быть если не изгоем, то уж точно человеком низшего сорта со всеми прилагаемыми к данному обстоятельству комплексами. Это вдобавок к описанному выше букету человеческих качеств.
Понятно, что подобного разбора личности особой любви к односельчанам не испытывали, мягко говоря. А именно они и рулили во всевозможных комбедах и прочих организациях обиженных и угнетённых.

 

[VoxPopuli]

Дуже влучно, по-научному шпариш, брате, про окупацію.
Де ти отримав таку освіту?

- Практично нiде. Сам тему осилив

 

[Dilla]

...
а укронацизм, значит, - лапочка?

А что это такое?

 

[VoxPopuli]

совершенно верно. именно у них классовая ненависть к односельчанам и бурлила.
ведь, справедливости ради, быть бедняком на украине было значительно сложнее, чем в "материковой" россии. то есть недостаточно простого "не повезло", "погодные условия" и т.п., нужно было быть либо выдающимся распиздяем, либо алкашом, либо запредельным лентяем и неумехой. либо выгодно сочетать все эти качества.
то есть быть если не изгоем, то уж точно человеком низшего сорта со всеми прилагаемыми к данному обстоятельству комплексами. это вдобавок к описанному выше букету человеческих качеств.
понятно, что подобного разбора личности особой любви к односельчанам не испытывали, мягко говоря. а именно они и рулили во всевозможных комбедах и прочих организациях обиженных и угнетённых.

- вот живые свидетельства функционеров московской власти из украины насчет того, какую опору реально имел большевизм в украине во время военного вторжения большевистских частей в украину и на раннем этапе оккупации. читаем:

из письма
наркома госконтроля усср а.а. иоффе секретарю цк ркп(б) и наркому финансов н.н. крестинскому
15 июля 1919 г., киев

….»нужно прямо признать, что украинское ("советское" - vp) правительство, увлекшееся в направлении своего империализма, преступно бездействовало в смысле укрепления власти на украине.

подобно тому, как ничего планомерного не было создано в военном деле, ничего планомерного не создано и в земельном вопросе.

в деревне не на кого опереться и наоборот грабительски-партизанские («советские» – vp) армии, хотя и переименованные в дивизии, продолжают создавать своими грабежами контрреволюционное настроение в деревне <…>

необходимо кулацкими восстаниями воспользоваться для того, чтобы внести дифференциацию в деревню (т.е. искусственно разрушить в украинской деревне традиционные для нее «социальный мир» и стабильность – vp)

..нужно в спешном порядке отделить от кулаков середняка и бедняка, отделить в смысле разного нашего к ним отношения и, таким образом, попытаться теперь же внести разлад в психологически, быть может, однородную, но социально-экономически, несомненно, разнородную крестьянскую среду…[/color]

из письма
наркома госконтроля усср а.а. иоффе в секретариат ркп(б)
13 августа 1919 г.

…каковы ошибки украинского правительства?

… то, что, имея пролетарскую опору на украине только в харьковско-екатеринославском округе (!!!!), оно, переехав в киев и мало обращая внимания на этот район, не создало себе этой самой пролетарской опоры.

…когда я приехал на украину, первые две ****** были проиграны; правительство уже было оторвано от харькова, екатеринослава и донецкого пролетарского района, пролетариат было гораздо труднее расшевелить, нежели это можно было сделать сначала. …

хуже обстояло дело в отношении кулака. … разбить его, опираясь на украинскую партизанскую армию, было совершенно невозможно.

необходимы были русские части, которые одни только могли бы его терроризировать.


…. далее, необходимо было и необходимо теперь помимо кровавой встряски кулаку, работать в интересах классового расслоения украинской деревни. это не делалось и не делается.

…пленум цк, правда, признавал необходимость классового расслоения деревни и предписал даже пресловутую круговую поруку проводить, имея это в виду, но теперь, когда вся украина горит, это довольно мудрено...
…
если взять общее наше положение, то, по моему мнению, если вы …пришлите сюда серьезное подкрепление из русских частей, то оборону украины, может быть, можно будет дотянуть до тех пор, пока вы сможете перейти в наступление на деникина»»

- вопросы будут?

 

[Barbosan]

интересно, какой голодомор был у французов, которые слили немакам. у нетальянцев, которые пачками сдавались англам.



ти порівняй ще кількість та озброєність червоної армії з німецькою.
та може пошукай - яка кількість військовополонених червоної армії була у 41 році. Бо пачками - що таке ця пачка? А ось біля мільйону - МІЛЬЙОН полонених, - це вже більш зрозуміле.
ще можеш почитати спогади як зустрічали німців. Тільки не ті, які були дозволені при Совецькій владі, з ними ми усі знайомі ще зі школи. А й інший бік - тих які пішли за кордон, теж тих, які мовчали поки Союз не впав.
Там трохи інакша картина:
наприклад у Смоленську (якщо не помиляюсь), повісили керівника міського НКВД - він трохи спізнився та не встиг на потяг, його спіймали коли він повернувся на особистому автомобілі до себе у квартиру за якимось шматьйом. Як усі салони та перукарні були вщент зайняті дівчатами - вони розмальовувалися, готуючись до зустрічі німців.
Не треба вважати своїх дідів дурнішими за нас.
Чи ти, коли тобі дадуть автомат та скажуть захищати Межигір`я - сумлінно будеш ціною свого життя відстоювати барина?

 

[VoxPopuli]

Недавно была гражданская война,

- в Украине практически не было гражданской войны. Для нее, как видно из приведенных выше цитат, здесь не было реальных предпосылок. Совершенно не тот был уровень социальных противоречий и антагонизма в украинском обществе, чтобы дело дошло до гражданской войны. По сути здесь была интервенция извне - и коллаборационизм с теми интервентами немногочисленных местных "пролетарских элементов"

До вторжения российского большевизма в Украину здесь дальше шумных митингов накал страстей не доходил

 

[Мимопроходил]

ти порівняй ще кількість та озброєність червоної армії з німецькою.
та може пошукай - яка кількість військовополонених червоної армії була у 41 році. Бо пачками - що таке ця пачка? А ось біля мільйону - МІЛЬЙОН полонених, - це вже більш зрозуміле.
ще можеш почитати спогади як зустрічали німців. Тільки не ті, які були дозволені при Совецькій владі, з ними ми усі знайомі ще зі школи. А й інший бік - тих які пішли за кордон, теж тих, які мовчали поки Союз не впав.
Там трохи інакша картина:
наприклад у Смоленську (якщо не помиляюсь), повісили керівника міського НКВД - він трохи спізнився та не встиг на потяг, його спіймали коли він повернувся на особистому автомобілі до себе у квартиру за якимось шматьйом. Як усі салони та перукарні були вщент зайняті дівчатами - вони розмальовувалися, готуючись до зустрічі німців.
Не треба вважати своїх дідів дурнішими за нас.
Чи ти, коли тобі дадуть автомат та скажуть захищати Межигір`я - сумлінно будеш ціною свого життя відстоювати барина?

Это тяжелая тема почему кто то встречал немца, а кто и воевал хотя натерпелся от власти столько что и врагу не пожелаешь. Мой дед говорил что сов власть никогда не любил, но на фронт пошел в 17 лет и в итоге почти 10 лет отслужил.
Массовые сдачи в плен частей красной армии были это факт но есть одно но!

Так, с первого дня войны до конца сентября 1941 г. наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен — 1 699 099 человек. В октябре-декабре 1941 г. соответственно 371 613 и 636 383 человека.
Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 г. это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчетам Г. Ф. Кривошеева, из 5 млн советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжелоранеными, остались на поле боя, занятом противником.
Польша
на германском фронте поляки потеряли 66,3 тыс. убитыми и пропавшими без вести, 133,7 тыс. ранеными и 420 тыс. пленными
на каждого убитого польского военнослужащего приходилось 6,3 попавших в немецкий плен.
Франция
В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тыс. убитыми и 1547 тыс. пленными. Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.
(с)
Вопрос какая армия была действительно настроена на драку с внешним врагом, а какая была готова побыстрей сдать свои позиции?
Еще раз повторюсь в бой шли не с криками за "Сталина!" "За партию!" А молча или с матами. Внешняя угроза все же пострашней внутренней была.

 

[Мимопроходил]

А ведь, согласитесь, странно!
Засуха, неурожай, местное население подкармливает бандеровцев, а Сталин не организовывает, по "старой привычке", голодомор!
А ведь легко мог, если бы имел такой опыт..

Проснись и пой
После мая 45го Сталин уже сам боялся свой народ, ветеранов рядовых и офицеров. Людей которые уже были уверены в своих силах, имели фронтовой опыт мало чего уже в этой жизни боялись и мало что уже могли потерять. Предприми Сталин что нибудь из своего арсенала 20х-30х годов к своему народу все закончилось бы очень быстро. Уважаемых в войсках маршалов на тот момент хватало.