Да-да, очень плохо)))Дык о чем тогда говорить?
Кстати,Ю не отходя от ХФ https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=16881116#post16881116
вернемся к разговору "по-взрослому".Интересно, чем же я вам лично и другим людям мешаю возрождать Украину?
С завтрашнего дня - вперед на мины и бронепоезд вам на встречу и попутного ветра!
Это по детски:вернемся к разговору "по-взрослому".
Да, мы хотим содействовать шевелениям здесь на Украине, которые обеспечат выживаемость.
Но к чему мы можем присоединиться? в чем участвовать?
название темы изначально некорректно
её бы следовало назвать имхо
Как спасти украинцев ?
Украинцы — одно из национальных меньшинств Канады. В 2006 году численность канадских украинцев равнялась 1 209 085 (3,9 % населения страны) — это девятая по величине этническая группа Канады в 2001 году
Национальный состав населения (2001 год):
* украинцы — 77,8 % (составляют большинство во всех регионах, кроме АР Крым)
* русские — 17,3 % (составляют значительную часть населения в восточных и южных областях, особенно в АР Крым, а также в крупных городах)
Да-да-да!попробывать провести системный анализ истинных причин
уничтожения промышленности и кто за этим стоял и стоит
наркотизация населения кто где сколько имеет с этого
кто крышует коррупцию каким образом и кто это курирует
фасьсификация продуктов заинтерисованные группы и их состав
фармбизнес сколько и куда потупают сверхприбыли от него
энергетика группы контроля и их состав
нефть и её переработка и сбыт группы контроля и их состав
газ и его продажи группа контроля и её сотав
блокирование принятия и развития страховой медицины
кто где и кому даёт откаты по этому вопросу
сельское хозяйство группа контроля состав и куратор
и т.д. по всем ключевым позициям
анализ собранной информации четко покажет кто что делает
и каким образом можно изменить ситуацию к лучшему
(в чём нет никаких сомнений, если заняться этим вопросом серьёзно)
А если никто в этом заинтересован не будет (кроме врагов)?уничтожения промышленности и кто за этим стоял и стоит
мысли по поводу - красным написанноеа так как идёт обсуждение это переливание из пустого в порожнее имхо
Вы невнимательно прочли: про "объяснить" я написал, но назовите движущие силы?Это по детски:
- "Мы поддержим того, кто что-то будет делать только не Я")))
- "Мы готовы влиться и "бороться" за ...."
Может стоить думать как ситуацию повернуть в такое русло, что бы люди не делились в зависимости от решения - ОДНИ выигрывают, а ДРУГИЕ неизбежно проигрывают?
Вы думаете, что многие знают, что они рубят сук на котором сидят?
Так может тем то рубит - надо "объяснить"?
Vladymk сказав(ла):Экономическая целесообразность
Экономическая целесообразность является ключевым фактором для определения вектора развития экономической системы, пусть даже временно находящейся в процессе эволюционного развития. Обычный, казалось бы, показатель до тех пор, пока он применяется к развитию технологий, освоению территорий, совершенствованию политических систем. Но в условиях деградации общества, кто нибудь задумывался о векторе? Деградация тоже касается производственных отношений и технологий. Но собственно технологии и весь прогресс оцениваются глобальным фактором, – фактором производительности труда, производной от которого является рост плотности населения, или рост численности населения страны. А снижение производительности труда должны вызывать и снижение численности. Но как она предполагает снижаться тогда, когда большая часть активного населения уже воспользовалась хотя бы разрешением на свободный выезд.
власть в СССР принадлежала малокультурным слоям общества, для которых сложная экономическая технология неприемлема. Именно поэтому от нее отказались тогда, и откажутся сейчас.
сейчас рост Украины явно определяется объемом экспорта. Полная аналогия с СССР.
Производительность труда снизилась даже в этом году. Основной сектор производства, – металлургия, готов рапортовать о многомиллиардных убытках. Банки рапортуют об убытках. Строительная отрасль уже не рапортует. Умерла. Бюджет пуст, а валюта для обналичивания прибыли отдельных олигархов перестала поступать в нужных количествах. МВФ капризничает. Богатства олигархов в опасности. Но пенсионеры, инвалиды, прочая безработная шушера, претендующая на еще даже не поступившие в бюджет деньги, живы. И угрожают доесть остатки бюджета.
К власти, наконец, пришло вменяемое правительство. Лишенное эмоций, голодоморов, языков и т.п.(Табачник исключение). Этому правительству нужен результат. Логика его действий – экономическая целесообразность. Логика его реформ, – сокращение затрат. История помнит логику подобных решений.
Когда еще не совсем фашистская Германия начинала реформы, у нее тоже был пуст бюджет. И 600 тысяч немцев с физическими недостатками первыми сократили расходы бюджета. Затем были концентрационные лагеря евреев, для пересылки в Палестину по решению Лиги Наций. Затем покоренные народы. И все это было экономически целесообразным. А начинали немцы с боевиков. Вот типа наших беркута и кобры уже шмонающих людей на улице. Но это только начало реформ.
Не спрашивай по ком звонит колокол экономической целесообразности. Он звонит по тебе…
назовите по другомуВы русских ликвидировать собрались? Или на Украине только украинцам плохо живётся?
на практике если вы боретесь с коррупцией то страдают те кто получают благодаря ей свои доходыМожет стоить думать как ситуацию повернуть в такое русло, что бы люди не делились в зависимости от решения - ОДНИ выигрывают, а ДРУГИЕ неизбежно проигрывают?
думаю многие догадываются, но гонят от себя эти мыслиВы думаете, что многие знают, что они рубят сук на котором сидят?
Сюрреализм - этакий провидец наставляет на путь истинный пахановТак может тем то рубит - надо "объяснить"?
Люди не ищут деньги. Деньги - бумажки. Но многие думают, что деньги = счастье.на практике если вы боретесь с коррупцией то страдают те кто получают благодаря ей свои доходы
это здравая мысль, но не полная...многие догадываются, но гонят от себя эти мысли
типа на наш век хватит, а там трава не рости.
когда человек задыхается, когда человек тонет, когда человек болеет смертельно...против кого...
спасать будем?
против кого...
спасать будем человека?
да будет вам по вере вашейЛюди не ищут деньги. Деньги - бумажки. Но многие думают, что деньги = счастье.
Если найти своё счастье - коррупцией заниматься не будет нужды)))
Представь счастливого здорового человека, который берёт и идёт убивать, крышевать, разбойничать и т.д.
это здравая мысль, но не полная...
...это только малая часть))) другая - просто не думает!
Живя в Украине, ведя разгульную жизнь и имея большой доход люди не думают, что если разобьются где-то в маленьком городе, то их "огромные деньги" не смогут помочь им)))
Или же скоротечная болезнь - пропущенная из-за отсутствия знаний у "нашего" доктора = смерть.
когда человек задыхается, когда человек тонет, когда человек болеет смертельно...
вот кто индульгенции продает)))попробуйте уговорить волка питаться травой и будет вам жизнь вечная
...если не веришь, что деньги - бумажки...да будет вам по вере вашейЛюди не ищут деньги. Деньги - бумажки. Но многие думают, что деньги = счастье.
Если найти своё счастье - коррупцией заниматься не будет нужды)))
Представь счастливого здорового человека, который берёт и идёт убивать, крышевать, разбойничать и т.д.
заводов давно нет, остались только корпуса от нихвот тут о малом бизнесе. да малый и средний бизнес на украине - купи-продай. вон- барабан.базар.
криворожсталь ющенко продал в открытую иностранцу. и все молчали. без развития крупного промышленного производства ничего не получится. в харькове
полно заводов которые извините занимаются херней. их надо поднимать.
а список запрещённых тем для обсуждения есть?Здравствуйте,давненько меня на Харьковфоруме не было.
Уважаемые форумчане насобирают вопросы для Николая Яновича Азарова.⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Лучшие по вопросы (по голосованию), будут заданы Премьер-министру Украины в интервью.
Андрій Окара сказав(ла):всем тем, кто собирается жить в Украине, остается длительная, многотрудная борьба – за свои права и за будущее страны. Причем, без реальной надежды на смену ключевых фигур в короткой перспективе.
программа обретения нового пути не пишется ночью в палатке на Майдане при свете фонарика – на оборотной стороне агитационной листовки.
для эффективного руководства стихийным выступлением, похожим на Майдан-2, оптимальным является единый штаб или координационный центр, в котором делегированы интересы всех амбициозных протестных группировок.
Проблема реальной борьбы с коррупцией, основанная на уменьшении взяткоемкости, проблема возвращения крупных капиталов в Украину, основанная на либерализации налогов, проблема радикального пересмотра отношений с МВФ и много чего еще – это темы, требования по которым нужно формулировать еще до очередного выхода на Майдан.
требования к власти должны быть внятными, четкими и содержать продуманные механизмы их реализации – правовой, политический и экономический. При этом механизмы должны быть институциональными, а не основанными исключительно на доброй воле президента-батюшки. Без продуманного институционального механизма это не требования, а тосты – за всё хорошее, против всего плохого.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
все вопросы там двух сортов: или холуйская лесть и просьбы, или благие пожелания. Т.е. формулируются вопросы вторичные.насобирают вопросы для Николая Яновича Азарова.⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Вот, пожалуйста, не самая трудная задачка: сформулировать актуальный вопрос "рупору" власти. Такой, который отражает наш солидарный насущный интерес; и по крайней мере вскроет логику мышления власти, обозначит исхоные позиции.Vlad aus Engelsstadt
вы считаете, не справедливей ли была бы система, когда управленцы получают среднюю заплату по стране. Если экономика на подъеме или развитая и устойчивая, то премии растут и могут превышать зарплату в разы. При спаде экономики премии нещадно режутся, управленцы и администраторы сокращаются в первую очередь и без повышения квалификации за свой счет не возвращаются к ней без соответствующего экзамена. Таких управленцев можно использовать как консультантов, но отвечать за принятое решение должен не советчик из бывших, а подписант.
Новый управленец не сразу получает потолочно-заоблачную зарплату и премии, с ростом стажа успешной работы.
Геннадий
Почему правительство не применяет современные инновационные разработки при проведении реформ, например, "ТРЕТЬЮ СОЛИДАРНУЮ МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ (Т-модель)",
основанную на простой логике – ОБЪЕДИНЕНИЯ ИНТЕРЕСОВ ВЛАСТИ, БИЗНЕСА И ОБЩЕСТВА, Т-модель позволяет сформировать оптимальную налоговую базу, без «майданов», ввести новую, объективную, справедливую систему оплаты труда по конечным результатам, взамен тарифов и окладов, уничтожающих стимулы к работе и принуждающих к коррупции, создать систему пенсионного обеспечения, без повышения пенсионных лет и оптимизирующую накопленные дефициты и т.д. Почему реформаторы упорно набивают себе «европейские шишки», пора уже смотреть вперед и применять новые инновационные технологии. Т-модель – это шаг вперед от непопулярных реформ по затягиванию поясов к популярным реформам по достижению результатов.
С уважением, руководитель проекта Г.Толстых
Сайт у Вас хороший. Я знаю физтеховца, который изучал разные модели и вывел свою собственную. Но такой подход опять же можно отнести к благим пожеланиям. В экономике уже 18 лет применяются схему, даже слегка повлиять на которые Вам никто не позволит.придумал наглядую - графическую модель экономики государства Украина.
Сообщение от Иоганн_Вайсс
№ II
я, с небольшой группой единомышленников, начинал еще в 2006 году. 4 прошедших года показали невозможность реализации задуманного по одной простой причине.
Человеческая природа: "бытие определяет сознание", к сожалению.
Объясню подробнее.
Самые основные мотивации, которые приводят человека к любой социально-полезной деятельности:
1. Желание самовыражения в социуме (быть услышанным)
2. Желание самоутверждения в социуме (жажда славы)
3. желание заработать на общественной деятельности
4. психические отклонения
5. душевные порывы
6. осознанное следование целям
Первые три мотивации – центробежного характера, приводят к распаду любого начинания. Появляются маленькие вожди, непризнанные гении, Наполеоны и т.д. Выстраивается целая система связей между людьми, целенаправленно поедающими ресурсы организации (у нас доходило до 100 тыс в месяц).
Люди с четвертой мотивацией просто отталкивают от начинания остальных.
Пятая мотивация – недолговечна. Покрутившись в рутине организационных будней, романтики бегут к следующей новой идее.
И только на мотивации №6 можно остановиться.
№ I
Рассмотрим возможность участия в организации на основе осознанного следования целям.
В текстах проскакивает тезис об изменении Украины в лучшую сторону.
Для того, чтобы что-то реально менять в стране, необходимо либо взять власть либо иметь действенный механизм давления на власть. И для одного и для другого необходимо действие хотя бы нескольких миллионов человек, начиная с самого простого действия – прийти в день голосования и проголосовать за «Гражданскую альтернативу».
А теперь вернемся к мотивации. Для осознанного следования целям необходимы люди (человеки), которые:
1. Имеют сознание
2. Сознание преобладает над эмоциями
3. Сознание преобладает на инстинктами (т.е. человек уже обеспечен едой, жильем, одеждой, может обеспечить семью)
4. Имеют свободное время (хотя бы час в день) для участие в конкретной организации
5. Имеют свободные средства для поддержания организации
6. Способны к длительной и системной работе
7. Имеют навыки или способности к работе с людьми
8. Имеют смелость заниматься тем, что неугодно властям, т.е. рисковать едой, жильем, семьей
А теперь пусть каждый задумается, много ли он знает таких людей? В лучшем случае, каждый читающий этот текст из своих 100-150 знакомых (самый широкий круг общения) знает одного такого. А у большинства – и одного не наберется.
Вот теперь и скажите, как перейти от 1000 (в лучшем случае, т.к. многие из них уже встроены в более реальные проекты) таких сознательных «бойцов» организации по всей стране к необходимым миллионам, для реальных изменений?
большинство кинулось в обсуждение технологии. Отвечать на вопрос "Как делать?". Но спросите любого технолога, перед тем, как отвечать на этот вопрос, технолог спросит: "А какие ресурсы есть? Финансовые, человеческие, содержательные (идеи)".
если финансовых ресурсов нет, собиретесь с миру по нитке просить. Содержательные - общечеловеческие (давайте жить лучше). С этим все ясно. Я же затронул вопрос о человеческом ресурсе. Потому, что если и его не будет, то без ресурса вообще затевать дело на всю страну - профанация.
В нашей стране 40% населения вообще не интересуется и принципиально не хочет интересоваться общественными вопросами. А 25% вспоминают о них только перед выборами (данные наши, репрезентативные, повторяются из года в год).
Так что можно, конечно, как страусы, прятать голову в песок от неудобного вопроса. Но без единственного, доступного таким начинаниям ресурса - человеческого, не обойтись. Надо думать организаторам, как его взять. Или (денег нет точно) переключаться на поиски содержательного ресурса (идеи). И, соотвественно, поиск проводников такого содержания.
в самом ближайшем будущем начнется стремительное ухудшение жизненного уровня большинства граждан,именно это заставит многих жующих задуматься о смысле жизни.
Два очень спорных тезиса. Ухудшение давно прогнозируют. Но даже 2008-2009 года никак не сдвинули биомассу. И насчет того, что жующие задумаются о смысле жизни - ну Вы хоть людей живых видели когда-нибудь?! ))) когда это жующие о чем-нибудь задумывались, тем более о смысле жизни?
Несколько человек-единомышленников в своем ближайшем окружении я найду без особых проблем. Но на этом, пожалуй, дело и встанет
Жизненно сказано. И еще вопрос - а сколько таких инициаторов найдется по стране? И каждая новая неудачная попытка только добавляет пессимизма следующим начинателям. Поэтому думать в начале - очень необходимо. Необходимо и для нас, и для последователей.
у меня майдан времени отнял достаточно.
Что делать? Искать новую мотивацию или филантропические деньги. Я нашел (смею надеяться) социальную прослойку с мотивацией. Коей сейчас и занимаюсь.
Если здесь что-то сдвинется с мертвой точки (во всех нас остается жить надежда на чудо!), поддержу всеми возможными и невозможными ресурсами.
Я предложил- искать мотивацию. Пока ее не найдем - двигаться дальше - утопия. Но горячим головам бывает недосуг думать, "трусить надо". Ну что ж ....
Свой опыт, который стоил мне 3,5 лет жизни и кучи денег, я изложил в начале поста.
1. Только социальная структура может добиться хоть сколь-нибудь видимого результата в жизни страны или общества. Времена феноменов Кастро или де Голля в нашем информационном мире прошли.
2. Для создания социальной структуры необходимо необходимо четко указать мотивацию ("интерес" - как пишет на УП Миша Чаплыга) участия в этой структуре людей из определенной социальной прослойки.
3. Чем выше (по оси "животное-человек") находится такая мотивация, тем меньшее количество людей примут участие в такой социальной структуре. Но тем сильнее будет такая структура при прочих равных условиях.
Вот и все.
Структура, которой занимаюсь я, имеет практическую направленность на ближайшие 2-7 лет.
Еще об опыте. 2 года - общественная организация. 1 год - партия. В наших условиях чистые, как они должны быть, общественные организации - редчайшее исключение. Например Ассамблея ООсимб, которая проявила себя на последнем майдане. Или "Поступ", число членов которой за пять лет выросло с 212 до 217 человек (за точность цифр не ручаюсь). В основном общественные организации - это резерв партии. И поэтому большой разницы между ними нет.
Опыт №1. В организационной мотивации не должно быть денег. Ни копейки!!!!!!!!!! Как только в первичке деньги получает кто-то, кроме секретаря - на такой организации можно ставить крест. Хороший и яркий пример - Народная партия
Опыт №2. Лидер - это хорошо, но кроме лидера должно быть ядро (Совет) - человек 15-20. Пример - Сироту убрали - партия распалась в течении 2-х месяцев
Опыт №3. Мотивация должна быть четко артикулирована. Пусть не для всех, но для основы организации - точно. И должны быть очерчены границы, за которые выходить нельзя. Переступил - исключили из организации.
Вот хотя бы для начала.
Тобто, починати слід з ідеї , чи не так ?
Естественно. Только с такой, которая заставит оторвать зад от диванов хотя бы 300 спартанцев (которые, естественно, в жизни сделали еще кое-что значимое, кроме как выпили пива немерянно во время футбольного матча), которые и будут скелетом организации.
Результативными мои усилия будут тогда, когда наша фракция в ВР сможет влиять на политику в стране и состав Кабмина. До того, как бы кто не оценивал успешность, говорить не о чем. По делам судите - вот мой принцип.
Пока не будет ответа на вопрос: "Зачем людям приходить [в эту тему] ?" с учетом социальной психологии реальных людей, [тема останется безсожержательной]
а у вас есть ответ на вопрос?
если коротко [тема]- "хотим сделать хорошо". А "почему хотим?" - не ответили. И не можете ответить (даже для себя). Просто хотите нечто другое, которое прячется за "хотим сделать хорошо". Но это другое находится глубоко в психологии каждого и оно совершенно разное даже у малого количества собравшихся здесь. Ну а "лебедь, рак и щука" еще никогда никого никуда за собой не вели.
а для кого или чего этот ответ существует ?
За всех отвечать не берусь, но для большинства - конечно.
Для кого-то - "хочу есть", для кого-то - "хочу славы", и т.д. И соответственно идут туда, где платят деньги, прямо или опосредованно.
Те, кому претит просто животное существование, ищут мотивацию потоньше и посложнее. Например, "Что я оставлю детям?". Но таких, соответственно, существенно меньше. Поэтому все-равно приходится для основной массы придумывать простые мотивации.
И так дальше пирамида вверх.
Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает по себе.
Слышали такие стихи Левитанского?
Хотите жить мечтой о воздушном замке - никто этого запретить Вам не может. Мне же осталось 30 лет активной жизни - мне не все равно, какую страну я оставлю детям. Поэтому я занимаюсь вещами более приземленными, но которые, как я уверен, принесут практические результаты.
Извините за высокий слог.
Мы находимся между "Просто хреново" и "Полный ПИПЕЦ"(((
Я связываю проблемы с 3-мя вещами:
[1]Нет Цели у Государства и Народа
[2]Те кто могут не помогают тем кто Делает/Может Сделать
[3]Надежда на других, а не на Себя
[*]Действуя можно что-то изменить!!!
Собственно, - "Проблема вся в нас", - означает пункты [2], [3].Проблема вся в нас. А осознать это массово - практически не реально.
К какому либо действию прийдем слишком не скоро...
Что мешает запросить у Выдрина заявления к госинституциям Украины на предмет создания такого СНБО? А так же и план последовательных шагов, направленных на решение этой задачи, начиная уже с сегодняшнего дня? С нашим, к примеру, участием.Выдрин сказав(ла):СНБО должно стать принципиально новым политическим инструментом – модерирующим диалог между властью и гражданским обществом.
опыт одной постсоветских республик:
СНБО старого образца расформировали, заменив штатных чиновников лидерами гражданских институтов, руководителями общественных движений, фондов, привлекавшихся по мере надобности. Выходцы из гражданского общества, они знали действительную ситуацию куда лучше чиновников.
Получается, о существующих угрозах Президенту сообщает само общество. И оппонентам власти сложно с этим поспорить.Есть и «интимная» сторона дела. Данные исследования хорошо оплачиваются. Следовательно, независимым экспертам невыгодно голословно критиковать Президента – не получат через СНБО хороший заказ. Это уже, конечно, тонкости, но власть, если хочет быть успешной и эффективной, должна быть «тонкой», а не неповоротливо «толстой».
это называется нидерландская модель
Центр, собственно, помогает разработать методологию оценки угроз, а также он занимается отбором институтов гражданского общества, у которых стоит заказывать экспертизы. То есть, существуют квалифицированные специалисты, которые не сами дают руководству страны оценки и выводы, но помогают гражданскому обществу методологически правильно оформить этот перечень и помогают его представить политическому руководству.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Через 2 месяца в отношении Игнатьевой Натальи Александровны возбуждено уголовное дело и ей предъявлено обвинение по статье 282: действие, направленное на возбуждение социальной ненависти и вражды по отношению к социальной группе, под которой подразумевается власть, а так же на унижение достоинства русских, как группы лиц по национальности.Мы славно гуляли в республике вашей...