Постійний збір на дрони FPV для ЗСУ
Закидуй дві гривні!
FPV-дрони змінюють хід війни
Змінюй хід війни!

Как сохранить Украину?

🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
Статус: Offline
Реєстрація: 08.08.2011
Повідом.: 4408
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1
Как сохранить Украину?

Не обладая всем объёмом достоверной информации вряд ли возможно получить правильную картину происходящего, но... я не буду здесь говорить о "всем известных вещах", а попробую проанализировать ситуацию с критической точки зрения, опираясь на конкретные факты и используя лишь логику и здравый смысл. Причины происходящего я не буду затрагивать, это тема довольно обширна и многогранна, поэтому рассматривать предлагаю не причины, а следствие.

Начну немного издалека. Следите за мыслью.
1. В новейшей истории Украины произошел очередной Майдан, в результате чего мы получили бегство действующего президента и приход к власти т.н. "оппозиции" в лице Турчинова и Яценюка, последний из которых позиционировал себя как один из "лидеров Майдана", не являясь им фактически. Никто из майданных активистов не получил сколь-нибудь значимых должностей в новом правительстве. Зафиксируем это как факт №1.

2. Аннексия Крыма показала, что верхушка власти проявила "удивительную" мягкотелость и не готова к решительным активным действиям по защите территориальной целостности страны и ограничивается исключительно популистскими заявлениями. Факт №2.

3. Граждане Украины, не желающие проживать на оккупированной территории Крыма, покидая свои дома уезжают на континентальную Украину, преимущественно в Западные регионы. Действующая власть не предпринимает никаких адекватных действий по решению насущных вопросов беженцев, таких как социальные, трудоустройство, место проживания и т.д. Местные власти делают что могут, но официальному Киеву на это всё наплевать. Это факт №3.

4. В связи с резко обострившейся ситуацией в стране, военкоматы ломятся от добровольцев, но вместо упрощённой процедуры регистрации и приёма, получают необходимость собирать кучу документов, заполнять анкеты с многочисленными пунктами об личном имуществе, родственниках "до 5 колена" и т.д. Категорический отказ ЧП-шникам также весьма "озадачивает"... Те же, кому хватило моральных сил и патриотизма пройти все эти "круги ада", попав в места сбора, вместо плановых занятий по общевойсковой подготовке вынуждены страдать хернёй ввиду отсутствия этих самых занятий. Про бомжатские условия содержания, зачастую отсутствие нормального довольствия и элементарных бытовых и санитарных условий можно даже не упоминать... Очень похоже не на формирование дееспособных подразделений добровольцев, а скорее на подробную перепись и "деактивацию" наиболее активных патриотически настроенных граждан. Это факт №4.

5. Известные события в Донбассе и других регионах ЮВ наглядно демонстрируют повторение "Крымского сценария" и в очередной раз
показывают крайнюю пассивность, заторможенность и неадекватность действий власти. Более того, вместо привлечения мобильных спецподразделений СБУ для активной зачистки ЮВ от сепаратизма, объявляется АТО с задействованием армии и вот тут уже обнажается весь этот театр абсурда. Нет, даже не так - посмешище!...самолёты, вертолёты, БТР...в кого стрелять собрались, ИДИОТЫ??
Крайне неэффективное, бестолковое проведение АТО и истерия, нагнетаемая СМИ только дискредетируют власть. Об этом можно много
говорить, но одна только
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
чего стоит...
В общем, выглядит это так - текущие действия власти направлены не на деэскалацию конфликта, а наоборот на обострение противостояния и дальнейшего раскола в обществе. Это факт №5

В итоге напрашивается крайне неприятный вывод - последовательное разворачивание действий очень похоже на претворяемый в жизнь план по развалу Украины, но главный момент в том, что инициатива исходит не только извне, но и изнутри, т.е. украинские власти сознательно по плану сливают страну. Можно сделать и следующий логический вывод - если есть план, то есть и договорённости, а значит не исключён вариант прошедших неформальных многосторонних соглашений известно кого с кем, как о будущих географических границах, так и о политическом устройстве новообразований. Если моё видение ситуации близко к истине, то будущие президентские выборы теряют смысл, их просто не будет. Косвенно это подтверждается и крайне малой активностью кандидатов как во встречах с избирателями, так и рекламой в СМИ. Оно и понятно - зачем бестолку тратить бабло...))

Учитывая разобщённость в обществе и полную кашу в мыслях многих людей, "всё идет по плану"... Хотелось бы сохранить Украину единой, но как бы больно это ни было, развал мне видится неизбежным. Лично я затрудняюсь предложить что-либо конкретное.
В итоге остался только один вопрос - может ли (и хочет ли) украинское общество повлиять на процесс, и если всё-таки может и хочет, то как именно, что конкретно можно сделать в текущей ситуации? Вопрос конечно риторический, но всё же...

Прошу воздержаться от флуда и троллинга, раскрыть свои способности можно в других топиках, здесь не нужно. Спасибо.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2
Государство конечно можно развалить, слить и.т.д. но вот сломать украинцев будет куда сложнее...
- нас много
- любовь к свободе у нас в крови (еще со времён запорожских казаков)
- когда все осознают прелести акупации, нас станет ещё больше
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #4
Как сохранить Украину?
В кратце, дабы не расписывать. В Ваших размышлениях разрушены причинно-следственные связи, вызванные случайным или специальным сдвигом дат и привратным толкованием терминов. Посему, Вы либо ТСЕ либо провокатор -выбирайте.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #5
За все века никто лучшего не придумал для объединения, чем начинать слышать друг друга.
Почему бы действительно не ввести русский язык в качестве государственного? Определив что основной язык делопроизводства выбирает каждый район в отдельности. От кого то убудет? Или украинцы хуже от этого станут жить? А этим выбьется серьезный козырь из рук сепаратистов.
Почему бы восточным украинцам не стать уважать ветеранов УПА, которые не запятнали себя службой у немцев? Было же много таких кто воевал за свою землю. И с немцами и с НКВД. Это же ведь правда. Почему это не признать и не слелать шаг навстречу.
Почему бы не перевести отдельные районы Донбаса на самофинансирование? Раз они этого так хотят, пусть в порядке эксперимента с полгода так поживут. Что заработают, все до копейки оставляют себе. На свои пенсии, зарплаты, детсады и дороги. В т.ч. на зарплаты своей милиции. От нас не убудет, даже легче станет. А это успокоит сотни тысяч людей, и выбьет козырь у диверсантов.
Почему бы действительно не назначить всеукраинский референдум по вопросу стратегического направления Украины? В ЕС, в ТС, или как покирне телятко. Как большинство народа решит, пусть так и будет. Все таки именно народ источник власти.

А если никто навстречу идти не хочет, значит такова воля народа. Значит народ хочет жить в двух разных государствах, как чехи со словаками. И так тому и быть.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #6
В кратце, дабы не расписывать. В Ваших размышлениях разрушены причинно-следственные связи, вызванные случайным или специальным сдвигом дат и привратным толкованием терминов.
Факты, плиз, иначе ваши слова пустое балабольство. Я высказал своё видение ситуации, не согласны - аргументируйте.

Вы либо ТСЕ либо провокатор -выбирайте.
Толсто.
Я же просил, если Вы не заметили, то почитайте пожалуйста текст под спойлером.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #7
Лично я затрудняюсь предложить что-либо конкретное.

Прошу воздержаться от флуда и троллинга,

Два слабо вяжущиеся между собой постулата.
Впрочем, могу предложить конкретное - диктатура. Тогда и америкосы гарантировано не вмешаются, еще и сам путин будет настаивать на том, чтобы НАТО не вмешивалось.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8
Два слабо вяжущиеся между собой постулата.
Почему? Если я не могу предложить ничего конкретного, совсем не факт, что никто не сможет.

Впрочем, могу предложить конкретное - диктатура. Тогда и америкосы гарантировано не вмешаются, еще и сам путин будет настаивать на том, чтобы НАТО не вмешивалось.
Не подходит - это ничто иное, как лечь под путина. Диктатура гарантирована по определению.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9
Не подходит - это ничто иное, как лечь под путина. Диктатура гарантирована по определению.

А как же народный метод: клин клином?
У нас очень быстро крутящаяся спираль: Сталин - тиран, недолгая Хрущевко-раннебрежневская демократия сменилась охлократией, сейчас катится (или уже скатилась) к анархии. Дальше снова - только тирания.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #10
я всегда об этом говорила - отделить духовно чуждые друг другу запад и восток, и Крым бы с нами остался, и всем было бы счастье.
Проблема сильно раздута на ровном месте, ваши слова более применимы к отношениям между арабом и скандинавом, например. Нет никакого "духовно чуждые друг другу запад и восток", есть единая страна с глубокими социально-экономическими проблемами.


Что заработают, все до копейки оставляют себе.
Так сделать невозможно, потому что это уже будет отдельная страна, а не регион или составной субъект государства.

А как же народный метод: клин клином?
Ничем хорошим это не заканчивается.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #11
19.12.2008
Адрес: Лозовской район


Из: RUSSIAN FEDERATION


Сообщений: 9,428




*











За все века никто лучшего не придумал для объединения, чем начинать слышать друг друга.
Почему бы действительно не ввести русский язык в качестве государственного? Определив что основной язык делопроизводства выбирает каждый район в отдельности. От кого то убудет? Или украинцы хуже от этого станут жить? А этим выбьется серьезный козырь из рук сепаратистов.
Вот это и есть первый шаг развалу Украины.Завтра никто небудет учить своих детей на украинской мове, а после завтра будет как в Крыму.Вот и получается с точностью до наоборот.У сепаратистов уже будут не козыря а джокер.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #12
вот сегодня во Львове провели Шествие в честь дивизии СС Галичина.
Очень многим людям чужды их ценности. Им с ними не по-пути.
Согласен, в стаде не без паршивой овцы, но зачем применять это на всех жителей западной Украины? Эти высеры проявления радикального национализма в компетенции соответствующих органов, плохо только что они как всегда курят бамбук и явно или не явно пособствуют этому. Вопрос решаемый (было бы желание) и никак не служит примером духовной чуждости между западом и востоком.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #13
Факты, плиз, иначе ваши слова пустое балабольство. Я высказал своё видение ситуации, не согласны - аргументируйте.
Пожалуйста.
1. В новейшей истории Украины произошел очередной Майдан, в результате чего мы получили бегство действующего президента и приход к власти т.н. "оппозиции" в лице Турчинова и Яценюка, последний из которых позиционировал себя как один из "лидеров Майдана", не являясь им фактически. Никто из майданных активистов не получил сколь-нибудь значимых должностей в новом правительстве. Зафиксируем это как факт №1.
Никто из политических лидеров, не позиционировал себя как лидера Майдана, они лишь использовали площадку для пиара. Формально, комендантом Майдана являлся Парубий, который на нем и стал более-менее известным. Майдан не претендовал на должности в новом кабмине, эти должности были предложены Яценюком позже.
Операция России по наступлению в Украину началась 20-го февраля, согласно российской медали "за Крым". В этот день обстановка на Майдане была напряженной, но не критичной, 19-го Янукович начал вывозить барахло из Межигорья, а на 21-ое были запланирована 4-х сторонние переговоры. Основной заплыв "чартеров" начался с 18-го на 19-е. В результате 20-го мы имеем следующую картину: Янукович ещё строит из себя президента, хотя уже сидит на чемоданах, большая часть кабмина уже за бугром, майдан расстреливают, в Крыму появляются "человечеки". У яныка только одна задача - попытаться захватить с собой Юго-восток Украины. Дальше все в курсе.
Таким образом имеем: Украину без руководства, пустую казну и агрессию "брата". Никто из ПР или комми даже не пытался говорить о власти, хотя могли. Им было выгодней подставить оппозицию. Зафиксируем это как факт №1.
Дальнейшие Ваши измышления выглядят так, как будто Вы в течение последних 20-ти лет не давали взяток, не замечали беспредела ментов, не видели тотального развала армии.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #14
Потому, что 90% налогов они платят в Киеве, т.к. большинство бюджетообразующих предприятий Ахметова и др. зарегистрировано в Киеве.
А их что в Гугле забанили? Они не знают что в России это в порядке вещей? Все крупные предприятия зарегистрированы в москве и там налоги и платят.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15
Вот это и есть первый шаг развалу Украины.Завтра никто небудет учить своих детей на украинской мове,
А у меня вот в школьном табеле написано что я изучал и украинскую мову и русский язык. А делопроизводство тогда было на русском языке. И никто насчет этого не заганялся. Более того, украинцы Хрущев и Брежнев всем СССР полстолетия правили.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #16
Если я не зарабатываю достаточно на содержании семьи - кто виноват? Может я сам
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #17
У тебя деды лежат в лесопарке,погибшие за родину там дед полицай ,вафен СС .Что общего у вас ? Какая история,ценности ? Погибнуть за родину или спастись,убивать мирных граждан потому что они евреи ?
Но вы же не вешаетесь из за того, что 400 000 русских служили немцам? При чем казачьих дивизий СС было несколько, тогда как украинская всего одна. И группенфюрера СС среди украинцев не было ни одного, даже унтершарфюрера. Все должности в СС занимали только немцы. А среди русских нашелся некий Шкуро, который носил звание группенфюрера СС. Как Мюллер.
Или вы готовы покаяться за 400 000 русских эсесовцев?
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #18
Пожалуйста.

Никто из политических лидеров, не позиционировал себя как лидера Майдана, они лишь использовали площадку для пиара.
...
<чик>
...
Зафиксируем это как факт №1.
Хм, вот моя фраза
1. В новейшей истории Украины произошел очередной Майдан, в результате чего мы получили бегство действующего президента и приход к власти т.н. "оппозиции" в лице Турчинова и Яценюка, последний из которых позиционировал себя как один из "лидеров Майдана", не являясь им фактически. Никто из майданных активистов не получил сколь-нибудь значимых должностей в новом правительстве. Зафиксируем это как факт №1.
Не вижу различий по сути, а вот придирка к формулировке бросается в глаза.

Дальнейшие Ваши измышления выглядят так, как будто Вы в течение последних 20-ти лет не давали взяток, не замечали беспредела ментов, не видели тотального развала армии.
Странный у Вас вывод. :confused:
Мои "измышления" не откровение, а наглядная демонстрация нежелания власти разрулить ситуацию в стране. И не надо мне намекать, что возможностей для этого не было. Были, желания не было.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #19
чего именно местные люди хотят.
но ведь везде, и в Крыму тоже, есть люди с разными взглядами. Я очень подозрительно отношусь к заявлениям по поводу того, "чего хотят люди", если эти заявления только в одном русле. Обычно это значит, что человек общается в кругу единомышленников и считает (или хочет создать видимость), что "все" вокруг так же думают.
 
  • 🟡 13:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #20
знают, поэтому и не отпускают Донбасс.
Мой друг уже третий месяц в долгосрочной командировке в Донецке. Я спрашивала, чего именно местные люди хотят. Почему никак не успокоятся.
Он говорит - "они категорически не хотят оставаться в составе Украины". И еще говорит - "пока вы в Харькове будете сопли жевать, у нас уже будут рубли", "когда по телеку говорят, что 1000 человек вышли на пророссийский митинг, в реале это 10 000..." Вот так там народ настроен.

Вроде бы их референдум, который планируют провести 11 мая, пока власти всерьёз не воспринимают и считают цирком... но в Крыму тоже не воспринимали, а как всё получилось.

буду жевать сопли столько, сколько понадобится, лишь бы не стать частью россии
 
Назад
Зверху Знизу