Как раскрутить шаговый двигатель

[paganelle]

И то и то одновременно. У меня как его подстроишь - бівает вообще не заводится. На крупніх движках хорошо слішна модушяция ШИМа наводками.

Погодьте, ничего не понимаю.
Резистор выставляет максимальный ток обмотки. Т.е. он может выставить маленький (если контакт повиснет в воздухе и на вход компаратора подастся мало-мало) или охрененный - что маловероятно. Но в любом случае, качество настройки можно проверить вотктув мультиметр (или осциллограф) в тестовую точку.

По поводу ловить наводки... ну я не знаю, маленькая херня, запаянная в 4слойную плату с 2мя землями.... если на 2мм резистор будет наводится что-то существенное, но мне сложно представить, какие наводки будут гулять по этой платке.

Что до запуска мотора без нагрузки: на возможные неприятности мне указывали на форуме координатных станков. Да и тут, по моему, я говорил про странную вибрацию двигателя.

 

[Гість 99530]

Погодьте, ничего не понимаю.
Резистор выставляет максимальный ток обмотки. Т.е. он может выставить маленький (если контакт повиснет в воздухе и на вход компаратора подастся мало-мало) или охрененный - что маловероятно. Но в любом случае, качество настройки можно проверить вотктув мультиметр (или осциллограф) в тестовую точку.

Он просто повиснет в воздухе и из за 10-ком мегаом на входе - там напряжение будет являть собой 50-Гц наводку, от "мало-мало" до "много-много".

. Да и тут, по моему, я говорил про странную вибрацию двигателя.

Вот "странная вибрация" - и есть шум по задатчику тока. Её не должно быть.

 

[paganelle]

Вот "странная вибрация" - и есть шум по задатчику тока. Её не должно быть.

А вот хер. Странная вибрация пропадала, если я сжимал мотор по-крепче. А потом *медленно* возвращалась, когда моя хватка ослабевала. Т.е. менялись только механические свойства системы.

Он просто повиснет в воздухе и из за 10-ком мегаом на входе - там напряжение будет являть собой 50-Гц наводку, от "мало-мало" до "много-много".

Если он в воздухе повиснет - то на контрольной точке будет хрень.

 

[Гість 99530]

А вот хер. Странная вибрация пропадала, если я сжимал мотор по-крепче. А потом *медленно* возвращалась, когда моя хватка ослабевала. Т.е. менялись только механические свойства системы.

єто просто она слабая и ты демпфировал её рукой. И ни куда она не делась, а просто перестала из за сжимания излучаться в воздух.

Если он в воздухе повиснет - то на контрольной точке будет хрень.

Exect. И амплитуда ШИМа будет промодулирована єтой хренью.

 

[paganelle]

И ни куда она не делась, а просто перестала из за сжимания излучаться в воздух.

ключевое слово - медленно. И именно так нарастает амплитуда при резонансе.

Exect. И амплитуда ШИМа будет промодулирована єтой хренью.

Теоретически - все правильно. Практически - этого у меня ни разу не наблюдалось (смотрю осциллографом).

По поводу концевиков - омроном заявлен ресурс в 1.5млн срабатываний без ухудшения характеристик. Я написал им запрос - посмотрим что они ответят.

 

[Гість 99530]

ключевое слово - медленно. И именно так нарастает амплитуда при резонансе.

Про резонанс не идёт речи.

1. Входы платы драйвера посади на неактивный уровень. Смотри будут ли "странные звуки" из двигателя.
2. Если звуки не прекратились - плату в доп. экран.
3. Если при всём этом не прекратились - укороти провода до движка.
4. Если и сейчас не прекратились - читай какую-нибудь молитву, ибо не видишь какой-то косяк. Требуй божественного озарения в аптеках города.

если прекратились - подавай по одному сигналы, начиная с "EN" и смотри на каком появятся "странные звуки". Можно попробовать по шагать тактовой кнопкой.

Теоретически - все правильно. Практически - этого у меня ни разу не наблюдалось (смотрю осциллографом).

Уверен, что модуляцию ШИМа в 5-10% частотой в 50Гц смог бы увидеть?
Как и единичный импульс при вставании с кресла.

По поводу концевиков - омроном заявлен ресурс в 1.5млн срабатываний без ухудшения характеристик. Я написал им запрос - посмотрим что они ответят.

Оптрон просто не нуждается в письмах омрону И цена значительно ниже.

 

[Vasija]

Уважаемый paganelle,
извините, что влажу, неужели Вас штырит вести дискуссию с «потоком сознания» RESET-a? (Да, это его «альтер эго», одно из ) Если этот чел уж начал, дальше пойдёт крещендо. Он не умеет проигрывать. (Или, скорее, разучился.)

Про трансформатор, теорию обычного трансформатора, тут уже было как-то от него. После этого — достаточно.

Впрочем, чтобы что-то узнать — даже неприятное — следует попробовать. Особенность окружающего физического мира.

 

[paganelle]

ну, жизнь меня делает более толерантной.

что до шуршащего резистора.... может дело в разном качестве, может еще в чем, но я не могу представить, чтобы а) новый переменный резистор шуршал. б) также я не могу представить дуализм, когда резистор какбы работает - так опорное напряжение есть, и как бы ловит наводки (т.е. бегунок не контачит с площадкой). Просто как песня слышится и не слышится....
Но, как говорят, "я вас услышал! "

PS: кстати об уровне образования в США. Нам приписали на практику школяра (15 лет), который за неделю накропал код для управления мотором с изменяемым ускорением/торможением (арудино). И сваял на коленке макет для его тестирования.

 

[Гість 99530]

PS: кстати об уровне образования в США. Нам приписали на практику школяра (15 лет), который за неделю накропал код для управления мотором с изменяемым ускорением/торможением (арудино). И сваял на коленке макет для его тестирования.

Нормальное время. У нас школярка выбрала аналоговый способ и наваяла плату за 2 дня вместе с изготовлением и монтажом (на 555 таймере) - научил лазерноутюжной технологии. Со второго раза накатала, из минусов - передавила утюгом и дорожки получились поплющено-волнистыми, это лечится опытом.
На ардуинке тоже ваяет.
Так что, у нас уровень не хуже, мне понравилось. Ну, и - от человека зависит, если ей интересно - она будет делать, если человеку пофиг - хоть кол ему на голове теши.

 

[roker]

Тут уровень образования по-моему не особо важен. Ардуины, ЛУТ вполне доступны аматорам и без ВУЗов, матчасть на каждом углу продается, порог вхождения не так уж высок, обучалок и примеров в инете тонны. Важнее, действительно, желание этим заниматься.

 

[Me1]

HTML в своё время был выучен в отсутсвии интернета, и даже теоретической возможности доступа, а уж на книжки по нему тем более денег не дали бы, методом тыка, имея сотню страничек они просто дербанились на составляющие, и потом делались выводы, дошло до DHTML и начальных скриптов. И норм, в своё время очень приглашали поработать.
Дети не тупые, у них просто опыта и источников нет.

 

[Гість 99530]

PS: кстати об уровне образования в США./.

Не увиливать от темы!
Шо там двигатель?

 

[paganelle]

Двигатель крутится, правда с помощью Ардуино а не оригинального говнистого драйвера за $400. Сейчас подбирается оптимальный профиль ускорения и лепятся сенсоры начала и конца трека. Также планируем проверить макет на наличие пропуска шагов (сравнивать показания энкодера с количеством шагов, которые мотор должен был сделать).

 

[Гість 99530]

Двигатель крутится, правда с помощью Ардуино а не оригинального говнистого драйвера за $400. Сейчас подбирается оптимальный профиль ускорения и лепятся сенсоры начала и конца трека. Также планируем проверить макет на наличие пропуска шагов (сравнивать показания энкодера с количеством шагов, которые мотор должен был сделать).

Ничё не понял. Что за "говнистый драйвер"? Алиекспресс такого товара не знает.
Как ардуина применена вместо драйвере и где у неё выходы силовых полумостов?

Накидайте схематично по блокам как было и как стало, а-то магией по пахивает...

 

[paganelle]

Мы не покупаем ничего у алибабы. Ну разве что, иногда, у перекупов......

Изначально мы работали с контроллером, который нам продал продавец моторов:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

но то ли руки у нас кривые, то ли китайцы перемудрили с бесшумной технологией управлния мотором, но уровень электромагнитных наводок из-за чоппинга был такой, что отваливался тачпад на управляющем ноуте. Да и момент на валу с этим контроллером был на 20-25% меньше.

Поэтому сейчас у нас работает А4988 с Ардуино дуо. Это не совсем по-фэншую в той области, в которой мы работаем, но пока это то, что мы имеем.

 

[Гість 99530]

Мы не покупаем ничего у алибабы. Ну разве что, иногда, у перекупов......

Изначально мы работали с контроллером, который нам продал продавец моторов:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

но то ли руки у нас кривые, то ли китайцы перемудрили с бесшумной технологией управлния мотором, но уровень электромагнитных наводок из-за чоппинга был такой, что отваливался тачпад на управляющем ноуте. Да и момент на валу с этим контроллером был на 20-25% меньше.

Разбирали? Какой драйвер там используется?
Там написано STEP FREQUENCY (MAX): 16.77 MHz. Надо на линии фаз от платы к движку ставить фильтры НЧ, которые будут давить несущую, иначе будут вышеописанные эффекты, так как спектр с вершиной в 16,77МГц будет очень широким и квасить будет и тачпады и радиоприемники и прочее.
На питание конденсаторы перед блоком, на выходы - ФНЧ, провода сами в экран, который должен идти аж до движка. Да, фазные провода ABCD.
Движок тоже землить.
Оптимально - коробок металлический, внутри которого всё, включая движок, и торчит только вал.

Поэтому сейчас у нас работает А4988 с Ардуино дуо. Это не совсем по-фэншую в той области, в которой мы работаем, но пока это то, что мы имеем.

А что там не феншуйного? Драйвер как драйвер. На его микрошаги я бы по точности не рассчитывал...

P.S. А RS485 не валился от звона?

 

[paganelle]

Разбирали?

конечно же нет. а) лишиться гарантии в) ну разберем, и что дальше? Все зависит от прошивки микроконтроллера.

Там написано STEP FREQUENCY (MAX): 16.77 MHz. Надо на линии фаз от платы к движку ставить фильтры НЧ, которые будут давить несущую, иначе будут вышеописанные эффекты, так как спектр с вершиной в 16,77МГц будет очень широким и квасить будет и тачпады и радиоприемники и прочее.

а тут вы херню говорите. Это максимальная частота цифрового сигнала на входе драйвера. Более высокую частоту (и скорость вращения) контроллер но сможет обработать. Какая нафик фильтрация цифровой шины???

 

[Гість 99530]

а тут вы херню говорите. Это максимальная частота цифрового сигнала на входе драйвера. Более высокую частоту (и скорость вращения) контроллер но сможет обработать. Какая нафик фильтрация цифровой шины???

STEP FREQUENCY слово STEP применено неграмотно. Это несущая частота ШИМ, ни о каких мегашагах в секунду речь не то, что идти не может - даже упоминать это глупо. Шагов самый быстрый мотор примет не более 4000, то есть, при микрошаге 1/32 - 128кГц максимум будет частота степов. при тактовой ШИМ 16,77 - 131 импульс ШИМ придётся на один шаг двигателя, что вполне приемлемо.

Если там 16МГц, то речь явно не о шагах, а о ШИМ.

То есть... эта несущая попрёт по проводам аж бегом, а индуктивные всплески добавят красивого теплого тембра в этот звон. Если, конечно, не трындят и там 16МГц. Но даже если там 1МГц - фигачить будет так, что вы электросовместимость не пройдёте без экранирования проводов от драйвера к двиглу.

 

[paganelle]

STEP FREQUENCY слово STEP применено неграмотно. Это несущая частота ШИМ, ни о каких мегашагах в секунду речь не то, что идти не может - даже упоминать это глупо. Шагов самый быстрый мотор примет не более 4000, то есть, при микрошаге 1/32 - 128кГц максимум будет частота степов. при тактовой ШИМ 16,77 - 131 импульс ШИМ придётся на один шаг двигателя, что вполне приемлемо.

Да, похоже что вы правы:
STEP FREQUENCY (MAX): 16.77 MHz
но
Top Velocity (V) 305175 pps (microsteps/sec) = 305 kHz

С этим драйвером было 2 проблемы - индуктивные всплески и треугольная форма напряжения на фазах (вместо прямоугольников на полном шаге).

Первая проблема - фонила, а вторая - снижала тягу и мотора. Была еще третья - поставщики-мудаки (эти самые "линейные инженеры").

Поэтому решили перейти на А4988 с 500Кгц ШИМ-а и ардуино.

 

[Гість 99530]

С этим драйвером было 2 проблемы - индуктивные всплески

Лечится как я говорил - магнитно развязанный с двиглом дроссель плюс экранирование.

и треугольная форма напряжения на фазах (вместо прямоугольников на полном шаге).

Это не проблема, это неправильно настроенный ток удержания. Она и не должна быть прямоугольной - прямоугольной будет форма тока, а напряжение, чтобы обеспечить быстрейшее наростание, сначала завышается, так как ток в индуктивности нарастает линейно. Треугольная она и будет в итоге, ещё и со ступенькой - он снизит ток при удержании.

Была еще третья - поставщики-мудаки (эти самые "линейные инженеры").

Я там 4-ю вижу проблему - Вы не совсем понимаете процессы в шаговом двигателе. Но это не отменяет третью.