Как правильно сделать полы в частном доме?

[Jun10R]

Как правильно сделать полы в частном доме?

вывели цоколь, перепад получился 1,1 метра. засыпали землей, пролили хорошо. потом 20 см. песка... проливаем, утрамбовываем...
вопрос.
1. какой толщины нужен бетонный пол чтоб не просел и не поломался? какая арматура и как часто вязать? (первый этаж)
2. каких размеров деревянные перекрытия класть на второй этаж? прораб кричит что можно брус 50х50 мм. оббить его осб 1 см со всех сторон (длина 6,2 метра). мне кажется что такой пол прогнется на ура...

 

[lala-fa]

вывели цоколь, перепад получился 1,1 метра. засыпали землей, пролили хорошо. потом 20 см. песка... проливаем, утрамбовываем...
вопрос.
1. какой толщины нужен бетонный пол чтоб не просел и не поломался? какая арматура и как часто вязать?
2. каких размеров деревянные перекрытия класть на второй этаж? прораб кричит что можно брус 50х50 мм. оббить его осб 1 см со всех сторон (длина 6,2 метра). мне кажется что такой пол прогнется на ура...

Перекрытия надо просчитывать. 50х50 не годится. Какой шаг балок? При 0.6м имхо минимум 100х220, а то и 150х250. Я так понял, что строитесь не по проекту?

 

[Jun10R]

а как просчитывают перекрытия? шаг гдето 0,5. суть в том что прораб говорит если оббить осб то это делает крепче балку в разы и она не прогнется + дешевле.. но мне с трудом вериться что 6 метров не прогнется при 5см балки... поэтому и советуюсь... с другой стороны на лес тоже попадать не хочется.
(это все ложится на газоблок под второй этаж)

и еще очень интересует как правильно залить бетоном первый этаж. мне опять же таки говорят что на насыпной грунт 3 см бетона с арматурой и щебнем > пенопласт 3 см > теплый пол водяной > стяжка 7 см. . НО опять же таки меня смущает эта толщина слоев. не хотелось бы что б он проломился потом или просел

 

[lala-fa]

а как просчитывают перекрытия? шаг гдето 0,5. суть в том что прораб говорит если оббить осб то это делает крепче балку в разы и она не прогнется + дешевле.. но мне с трудом вериться что 6 метров не прогнется при 5см балки... поэтому и советуюсь... с другой стороны на лес тоже попадать не хочется.
(это все ложится на газоблок под второй этаж)

и еще очень интересует как правильно залить бетоном первый этаж. мне опять же таки говорят что на насыпной грунт 3 см бетона с арматурой и щебнем > пенопласт 3 см > теплый пол водяной > стяжка 7 см. . НО опять же таки меня смущает эта толщина слоев. не хотелось бы что б он проломился потом или просел

на счет бетонного пола не скажу. Но в этот сезон на даче на втором этаже делали реконструкцию, а там перекрытия у меня 150х150. Начал читать - и понял что и это мало. А что уж говорить про 50х50...

Вот ссылочка, к примеру

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

На мой взгляд с таким лучше не экономить. Можно сэкономить на обоях, унитазе, напольном чистовом покрытии, а вот с таким лучше не шутить, ибо для того, что бы поменять придется потратить очень много сил и денег.

 

[Vlad12]

прораб кричит что можно брус 50х50 мм. оббить его осб 1 см со всех сторон (длина 6,2 метра).

Это шутка?
Идеально будет 75/200.

вывели цоколь, перепад получился 1,1 метра. засыпали землей, пролили хорошо. потом 20 см. песка... проливаем, утрамбовываем...

Гидроизоляция.(руберойд, геоволокно...)
Песок 3-4см
Утеплитель.(керамзит,полистирол...)
Черновая керамзитобетонная стяжка 8-10см(с армировкой)
Чистовая стяжка(цпс или самовыр смеси)

3 см бетона с арматурой и щебнем

Опять шутка?

 

[Jun10R]

дело в том что не шутка. я тоже очень-очень удивился когда мне сказали.. и поскольку по вопросам стройки не могу сказать что знаток.. решил залезть на форум. для меня непонятно как можно делать 3 см основной слой пола.. 8-10 см это другое дело

если сделать
песок
рубероид
черновая стяжка 8 см с арматурой
пенопласт 30мм
теплый пол (вода)
чистовая стяжка 6 см
?

 

[G-E-K]

Идеально будет 75/200.

Не хватит.
На глазок, без расчета, где то 200х150 с шагом 0,5м, минимум.
Деревяшки длиной 6,2м не найти, нужны будут правильные соединения по длине в правильных местах. И один хрен перекрытие будет сильно зыбким.

При таких пролетах рекомендую перейти металл, либо перебивать пролет.

ЗЫ: гоните прораба в шею.

 

[Vlad12]

На глазок, без расчета, где то 200х150

Разницы в сечении мало,а вес большой.

Деревяшки длиной 6,2м не найти,

Себе брал 7.3м на стропила.

 

[vasso]

G-E-Kа послушайте правильно говорит, сечение 150х200, при шаге 500мм
можно комбинированные балки,

Пирог под стяжкой неверен, и можете попасть на переделку через годик - два

ЗЫ: Гоните прораба в шею

 

[Vikonruk]

ГОните этого горе-прораба в шею...
ВАм пытаются сделать Халтуру...

Вы главное не забудьте монолитный пояс сформировать под балочное перекрытие первого этажа,так же сечение балок при таком пролете минимум должно быть 75*200 с шагом 700 мм.
Относительно пола,в проектной документации последнее время все чаще закладывают двойную армировочную сетку из 12 мм.арматуры с ячейкой 200*200,тем более у Вас насыпной грунт...
А так керамзитобетон вполне неплох...
Если не уверенны в действиях исполнителей = наймите тех.надзор независимый...

 

[G-E-K]

Разницы в сечении мало,а вес большой.

Если честно, не понял о чем это ты

Себе брал 7.3м на стропила.

Да ладно, цельная доска 200х50 длиной 7,3м, не верю)))
Не ну такую палку можно изготовить, не спорю, только ценник будет совсем не гуманным.
Где покупал и по чем?

 

[AlexxR8]

Относительно пола,в проектной документации последнее время все чаще закладывают двойную армировочную сетку из 12 мм.арматуры с ячейкой 200*200,тем более у Вас насыпной грунт...
А так керамзитобетон вполне неплох...

В частных домах???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ты шо так гнать............
Насыпной грунт трамбуется виброплитой отлично. потом щебень и песок трамбуются. Далее плёнка или мембрана (хотя не особо и надо ибо ЭППС не тянет в себя воду) далее 50-100мм ЭППС, труба тёплого пола - сетка 4мм 100Х100 и стяжка 60-70мм с пластификатором для тёплого пола. Фибра по желанию.
Вот так делают 90% домов уже лет эдак 10.

 

[Vlad12]

Если честно, не понял о чем это ты

Отсутствие прогиба обеспечивает разница сторон,допустим 200/200будет давать прогиб больше чем 75/200

Да ладно, цельная доска 200х50 длиной 7,3м, не верю)))

Покупал на Шевченко возле кожзавода,цена была не на много дороже.Вопрос изготовления заключается в длине хода вагонетки.

 

[G-E-K]

Отсутствие прогиба обеспечивает разница сторон,допустим 200/200будет давать прогиб больше чем 75/200

Откуда такие соображения?
Заблуждаешься сильно, момент инерции для прямоугольного сечения находится как J=ширина * высота^3 /12, момент инерции является определяющим фактором в прогибе конструкции.
Ну и окромя предельных состояний второй группы (состояния при которых становится невозможной нормальная эксплуатация конструкции в следствии ее деформаций), есть еще состояние первой группы (при достижении которого происходит исчерпание несущей способности), где определяющим фактором уже является момент сопротивления сечения, который уже в большей степени зависит от ширины, поскольку для прямоугольного сечения W=ширина * высота^2 /6.

Покупал на Шевченко возле кожзавода,цена была не на много дороже.

Точно не клеенная?
Ну да ладно, покупал так покупал...

 

[Vikonruk]

ты шо так гнать............

вопросы к проектантам однако...

 

[Vlad12]

момент инерции для прямоугольного сечения находится как J=ширина * высота^3 /12,

Так что б более понятно.Конструктивная схема
Рекомендуемые пролеты
Соотношение геометрических параметров
Коэффициенты
Примечание
металлоемкости Kм, %
собственного веса Kсв
Балки:
брусчатые составного сечения

4 - 6
h/l = 1/10 ¸ 1/20
1
7 - 12
Соединения на пластинчатых нагелях

4 - 6
h/l = 1/10 ¸ 1/20
3 - 4
7 - 12
Соединения на вклеенных стержнях
клееные прямоугольного постоянного сечения

9 - 18
h/l = 1/10 ¸ 1/15
0 - 1,5
4 - 6
-
А вообще пролет в 6 м лучше всего перекрывать пустотками .И не забыть про арм пояс.

 

[G-E-K]

Так что б более понятно.

Если честно, нифига не понятно

А вообще пролет в 6 м лучше всего перекрывать пустотками

Согласен, если сборняк под рукой и кран есть где поставить это лучший вариант.

 

[Jun10R]

Деревяшки длиной 6,2м не найти

да вроде делают под заказ, во всяком случае пообещали.

Пирог под стяжкой неверен, и можете попасть на переделку через годик - два

а как тогда правильно?

ГОните этого горе-прораба в шею...
ВАм пытаются сделать Халтуру...

так и сделаю

G-E-Kа послушайте правильно говорит, сечение 150х200

тоже думаю остановиться на этом варианте

Сообщение от Vlad12
А вообще пролет в 6 м лучше всего перекрывать пустотками
Согласен, если сборняк под рукой и кран есть где поставить это лучший вариант.

бюджет ограничен, дерево вроде дешевле выходит + страшно на газоблок плиты ложить

 

[G-E-K]

да вроде делают под заказ, во всяком случае пообещали.

Главное чтобы это было цельное сечение, а не клееное по длине.

а как тогда правильно?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

бюджет ограничен, дерево вроде дешевле выходит

Посчитайте, на сколько дешевле, с учетом работ и учетом крана.

страшно на газоблок плиты ложить

А деревяшки не страшно?

 

[Jun10R]

А деревяшки не страшно?

я могу ошибаться, но мне кажется деревянная конструкция легче будет на порядок.