Как берут откаты. И что делать с теми, кто их берёт и даёт.

Ohotnick сказав(ла):
Рассказали годик назад про схемку откатов на ремонте больниц. В общем, заходят деньги. И должен быть отбор фирм для строительства. Есть босс-начальник, у которого несколько строительных фирм, и те подают одновременно на тендер. Одна выигрывает, а другие нет. Та, что выигрывает даёт откат. И не 20-30 процентов, а больше. А другая получает некую компенсацию. Так устроено мерзотой. А на следующем объекте наоборот. Чтобы не создавалось ощущение, что одна и та же фирмочка выигрывает всё время.

Вот так вас, горожане, разводят, как тупых лохов. Считают нас за чмо.

Во что это выливается. Что меньше денег на ремонт. То, что то, что должно было стоить, скажем, 100.000 гривен, пробуют делать за 40.

В результате - плохая краска, вредная для здоровья, не долго держится. Не делаются все объекты ремонта, но только некоторые. Нанимаются рабочие неадекватной квалификации. Качество ремонта паршивое.
По всей объектам подсчитайте, какие потери для вас по стране. А ведь эти деньги могли пойти на оборудование для больниц, на пенсии, на дороги, на запрлату бюджетникам, на выплаты матерям/пособие на детей.

И обратите внимание, что вас считают за полное дерьмо и думают, что вы не будете возражать.

Остатки януковского планктона и новые олигархические холуи.

Что делать с теми, кто их берёт и даёт?
Натисніть, щоб розгорнути...

Ты в анабиозе был последние 20 лет?
 
Стартпост до такой степени наивный, что даже отвечать не хочется.
Была бы политическая воля - откатов было бы меньше (в то что совсем уж они исчезли не верится). А воля политическая заключалась бы в следующем - принятие законов, которые бы создали ситуацию легкодоказуемого (а не так как сейчас) привлечения чиновников принимающих участие в процедурах закупок за гос.средства к реальной уголовной ответственности за откаты (с реальными сроками отсидки, а не штрафы и прочие порицания) + контроль (и опять же ответственность) за выполнением этих законов.
 
а как электронная система определит может ли участник тендера выполнить работу?работаю на заводе-единственное предприятие в стране имеющее хоть и кривые но технологию и оборудование,кадры по производству газоплотных панелей.В прошлом году сделали одну стенку на котел мусоросжительного завода в Киев-все пучком,все ОК.Хуясь наши придержатели проигрывают тендер на целый котел?как так-а кто выиграл,шо за предприятие-та какая то фирма.В итоге фирма выигравшая тендер срывает заказ и его уже передают на завод,правда с пощипанным бюджетом-тендеры это ширма для распила,типа вот по западному,типа прозоро-а в итоге тот же пропил и электроника не спасет.
 
Stasjan сказав(ла):
В чем правильный? Все развалить и ни чего не построить? Или распилить все что есть и когда пиздить будет нечего, начать вытаскивать деньги из карманов людей, не сильно ухищреными способами?
Ах да, лениных снесли и улицы переименовали и мовы будет больше на телевидении :браво:
Натисніть, щоб розгорнути...

маховик развала и распила запущен задолго до майдана доблестными партиями рыгов, коммуняк и всяких социалистов. поэтому на пороха все не вали.
 
ерема 70 сказав(ла):
а как электронная система определит может ли участник тендера выполнить работу?работаю на заводе-единственное предприятие в стране имеющее хоть и кривые но технологию и оборудование,кадры по производству газоплотных панелей.В прошлом году сделали одну стенку на котел мусоросжительного завода в Киев-все пучком,все ОК.Хуясь наши придержатели проигрывают тендер на целый котел?как так-а кто выиграл,шо за предприятие-та какая то фирма.В итоге фирма выигравшая тендер срывает заказ и его уже передают на завод,правда с пощипанным бюджетом-тендеры это ширма для распила,типа вот по западному,типа прозоро-а в итоге тот же пропил и электроника не спасет.
Натисніть, щоб розгорнути...
Это вы на "Энергии" работы делали?)))

Очень просто оказывается, это контролировать. Тендеры ЕБРР какое требование выставляют? Банковские гарантии на сумму ХХХ при подаче тендерной документации и наличие на счетах предприятия определенных сумм.

Подал тендерное предложение с банковской гарантией и отказался? Проебал банковскую гарантию, получил штрафные санкции, получил недопуск на следующие тендеры. Работает чудесно и элементарно.
За левые банковские гарантии - наказывают.

А электронная система, если ее чуть довести до ума, даст результат.

С откатами бороться очень легко конкуренцией на рынке. Когда выходит иностранная компания, у них цена может быть на 40% ниже, а качество оборудования, работ и зарплаты персонала в разы выше.
 
откат двигатель прогресса.

не знаю ни одной сферы, где бы не крутился откат.
 
Guana-Guana сказав(ла):
Подал тендерное предложение с банковской гарантией и отказался? Проебал банковскую гарантию, получил штрафные санкции, получил недопуск на следующие тендеры. Работает чудесно и элементарно.
Натисніть, щоб розгорнути...
так почему у нас выигрывают тендеры фирмы-однодневки?
Guana-Guana сказав(ла):
А электронная система, если ее чуть довести до ума, даст результат.
Натисніть, щоб розгорнути...
найдутся спецы и по этой системе-еще легче-тупо запрограммировать под параметры нужных участников.
Guana-Guana сказав(ла):
С откатами бороться очень легко конкуренцией на рынке. Когда выходит иностранная компания, у них цена может быть на 40% ниже, а качество оборудования, работ и зарплаты персонала в разы выше.
Натисніть, щоб розгорнути...
да они зашуганы нашей системой,никто не хочет работать на нашем поле.
 
Ohotnick сказав(ла):
Рассказали годик назад про схемку откатов на ремонте больниц. В общем, заходят деньги. И должен быть отбор фирм для строительства. Есть босс-начальник, у которого несколько строительных фирм, и те подают одновременно на тендер. Одна выигрывает, а другие нет. Та, что выигрывает даёт откат. И не 20-30 процентов, а больше. А другая получает некую компенсацию. Так устроено мерзотой. А на следующем объекте наоборот. Чтобы не создавалось ощущение, что одна и та же фирмочка выигрывает всё время.

Вот так вас, горожане, разводят, как тупых лохов. Считают нас за чмо.

Во что это выливается. Что меньше денег на ремонт. То, что то, что должно было стоить, скажем, 100.000 гривен, пробуют делать за 40.

В результате - плохая краска, вредная для здоровья, не долго держится. Не делаются все объекты ремонта, но только некоторые. Нанимаются рабочие неадекватной квалификации. Качество ремонта паршивое.
По всей объектам подсчитайте, какие потери для вас по стране. А ведь эти деньги могли пойти на оборудование для больниц, на пенсии, на дороги, на запрлату бюджетникам, на выплаты матерям/пособие на детей.

И обратите внимание, что вас считают за полное дерьмо и думают, что вы не будете возражать.

Остатки януковского планктона и новые олигархические холуи.

Что делать с теми, кто их берёт и даёт?
Натисніть, щоб розгорнути...
ТС канеш наивен и беспокоится не о тех порядках сумм.

Но тут оказывается есть нюанс. По сути, пилят бабло не те, кто заключает договора с прямыми исполнителями. Пилят бабло те, кто руководит распределением инвестиций.

Например, объекту Х необходимо выполнить строительные работы или реконструкцию чего-либо. Руководитель объекта Х ведет первоначальные переговоры о возможности финансирования нового начинания. Он обговаривает возможные суммы финансирования, называет стоимость своих работ (уже оговорено с выбранным заранее подрядчиком) и получает стоимость, которую нужно закрыть и часть денег вернуть, например, в министерство.
Далее выделятся небольшие деньги на проект. Подрядчик, который заранее выбран под поставку делает проект дешево для демпинга, т.к. будет выполнять работы и поставку - можно заложить свои проеткные расходы в работы. Проект разработали, прошли Укрдержбудекспертизу и за небольшие деньги получили подтверждение инвестиционных средств на нужную сумму. Проект сделан уже под себя и
многих поставщиков уже можно отмести, т.к. договорено с региональным менеджерами по поставке конкретно прописанного типа товара с определенными параметрами.

Т.е. фактически все в госаппарате знают кто распределяет деньги. Процент пилежа внизу и на уровне распределения инвестиций имеет колоссальный разрыв.
 
Ничего не делать.Если бы можно было сделать,уже бы сделали.
 
БОМПред сказав(ла):
Какая остроумная и оригинальная схема... вы не находите, мосье? Достойно пера О.Генри. Ничем не уступает ''благородному жулику» (в оригинале The Gentle Grafter). Ка вы думаете, потешит ли нас прокурор своим захватывающим романом?
Натисніть, щоб розгорнути...

вот как раз рядом с о'генри это и близко не стояло.
 
ерема 70 сказав(ла):
так почему у нас выигрывают тендеры фирмы-однодневки?
Натисніть, щоб розгорнути...
Так потому. что не выставлены требования. Еще раз, есть хороший пример тендеров в Украине по ЕБРР. Там хоть одна фирма-однодневка прошла? Нет. там все с огромными оборотами работают. Надежные поставщики отвечающие крупными штрафными санкциями. Вроде тендеры проводятся на территории Украины со всеми желающими Украинскими компаниями. Там есть свои мутки, естественно. Но совсем другого масштаба и подхода.

ерема 70 сказав(ла):
найдутся спецы и по этой системе-еще легче-тупо запрограммировать под параметры нужных участников.

да они зашуганы нашей системой,никто не хочет работать на нашем поле.
Натисніть, щоб розгорнути...
Система прозоро не дает возможности работать в отрыве от требований Заказчика. Там точно так же проводятся согласования предложенной технической и экономической части. Так же выставляются требования к компаниям. Только ее нужно немного доработать, дабы максимально связать руки проверяющим документацию и принимающим решение. Даже в таком виде она усложнила работу пилильщикам.

Введите банковские гарантии на тендер и никто левый туда не придет. Будут участвовать люди, готовые выполнять работы.
 
Guana-Guana сказав(ла):
Введите банковские гарантии на тендер и никто левый туда не придет. Будут участвовать люди, готовые выполнять работы.
Натисніть, щоб розгорнути...
И при этом еще и откаты по 40% платить.
Не вижу механизма борьбы с откатами. Не вижу. Понимаю, что бороться надо, но не вижу перспектив в этой стране, где каждая чиновничья сука думает о том, как прокормить своих выпердышей, а не о том как она обязана отрабатывать вложенные в нее деньги налогоплательщиков.
 
Gag174 сказав(ла):
И при этом еще и откаты по 40% платить.
Не вижу механизма борьбы с откатами. Не вижу. Понимаю, что бороться надо, но не вижу перспектив в этой стране, где каждая чиновничья сука думает о том, как прокормить своих выпердышей, а не о том как она обязана отрабатывать вложенные в нее деньги налогоплательщиков.
Натисніть, щоб розгорнути...

Блин, да элементарно. Дал откат 15 лет, взял откат - расстрел, закрыл глазики на откат - 10-чку. Без права обжалования или УДО. Увидите, как быстро закончится. Бирма и Тайланд были главными поставщиками опия. После введения смертной казни за любое количество, более 1 дозы, оч-чень быстро пошла торговля на убыль. А Европа и подождать может.
 
Gag174 сказав(ла):
И при этом еще и откаты по 40% платить.
Не вижу механизма борьбы с откатами. Не вижу. Понимаю, что бороться надо, но не вижу перспектив в этой стране, где каждая чиновничья сука думает о том, как прокормить своих выпердышей, а не о том как она обязана отрабатывать вложенные в нее деньги налогоплательщиков.
Натисніть, щоб розгорнути...
Да все просто: когда тендер открыт рано или поздно начнут появляться люди, которых не ждали и которые не считаю нужным платить. За последние несколько лет схемы меняются. Самые наглые уходят, частично из-за смены власти, т.к. их уже никто не курирует.
Рынок способен себя отрегулировать, если ему дать такую возможность.

Один из важных на мой взгляд факторов - нахуй убрать сметную документацию как фактор подтверждения денежных средств. Техническое задание + объемы работ + жесткие штрафные санкции.

Плюс необходимо придумать другие принципы финансирования из госбюджета. Т.е. максимально от этого уйти и перевести большую часть подразделений на коммерческую форму работы.

Тут у людей паника из-за швабр была. Они бы повесились нахуй, если бы узнали о порядках денег, например энергетике.

antipod1965 сказав(ла):
Блин, да элементарно. Дал откат 15 лет, взял откат - расстрел, закрыл глазики на откат - 10-чку. Без права обжалования или УДО. Увидите, как быстро закончится. Бирма и Тайланд были главными поставщиками опия. После введения смертной казни за любое количество, более 1 дозы, оч-чень быстро пошла торговля на убыль. А Европа и подождать может.
Натисніть, щоб розгорнути...
Это все хорошо, только доказать очень сложно и проконтролировать. Этим нет необходимости заниматься, есть другие механизмы влияния на данном этапе.
Для того, что бы работала такая схема, необходимо огромное количество работающего госаппарата. Работающая исполнительная, законодательная и судебная власть. А нихуя не работает.
 
... перехотелось писать
 
Эрик Картман сказав(ла):
а ты еще раз почитай Шевченка и все поймешь, в его творчестве никогда не должен украинский народ жить счастливо. только в борьбе с царями и москалями. вот так и живем, переливаем сотни лет с пустого в порожнее.
Натисніть, щоб розгорнути...
А вот нихрена подобного! Ни с кем Шевченко не боролся. Он просто ненавидел крепостничество и писал об этом в стихотворной форме. А идеал его был прост, если не сказать приметивен - простое человеческое счастье:

І сниться їй той син Іван
І уродливий, і багатий,
Не одинокий, а жонатий
На вольній, бачиться, бо й сам
Уже не панський, а на волі;
Та на своїм веселім полі
Свою таки пшеницю жнуть,
А діточки обід несуть.

Но Шевченко не утопист, он прекрасно понимает, что это практически не достижимо:

І усміхнулася небога,
Проснулася — нема нічого...

Поэтому ему и осталось бухать и жёстко обнажать всю поганую сущность того времени, которое, кстати, очень похоже на наше:

У всякого своя доля
І свій шлях широкий:
Той мурує, той руйнує,
Той неситим оком
За край світа зазирає,—
Чи нема країни,
Щоб загарбать і з собою
Взять у домовину.
Той тузами обирає
Свата в його хаті,
А той нишком у куточку
Гострить ніж на брата.
А той, тихий та тверезий,
Богобоязливий,
Як кішечка, підкрадеться,
Вижде нещасливий
У тебе час та й запустить
Пазурі в печінки,—
І не благай: не вимолять
Ні діти, ні жінка.
А той, щедрий та розкошний,
Все храми мурує;
Та отечество так любить,
Так за ним бідкує,
Так із його, сердешного,
Кров, як воду, точить!..
А братія мовчить собі,
Витріщивши очі!
Як ягнята; «Нехай,— каже,—
Може, так і треба».
Так і треба! бо немає
Господа на небі!
А ви в ярмі падаєте
Та якогось раю
На тім світі благаєте?
Немає! немає!
Шкода й праці. Схаменіться:
Усі на сім світі —
І царята і старчата —
Адамові діти.

По-моему он весьма точно современную Украину описал. И понимая своё безсилие, что остаётся? Правильно:

І той... і той... а що ж то я?!
Ось що, добрі люди:
Я гуляю, бенкетую
В неділю і в будень.
А вам нудно! жалкуєте!
Єй-богу, не чую,
І не кричіть! Я свою п'ю,
А не кров людськую!

Кстати, за это произведение его и сослали...
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу