Качество экономического образования

  • Автор теми Автор теми supermike
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 16.12.2008
Повідом.: 76
В теме "на кого учиться" https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2099162 я поднял вопрос о сравнительном качестве технического и экономического образования в Харькове. Их противопоставления связано с масовостью, никого больше так много не готовят наши ВУЗы, как технарей и экономистов. В первом же посте в той теме я однозначно (пускай и субъективно) дал сравнительную оценку этим двум видам образования в пользу технического.
Конечно, мне сразу указали на то, что техническое образование у нас сильно устарело и не отвечает новым технологиям. В принципе, я с этим согласен. Однако с фундаментальностью технического образования у нас в большинстве своем все ок, а прикладные знания можно получить в процессе работы или даже самостоятельно...
Совсем по-другому состоит дело с экономическим образованием. Для начала я попробую дать свою оценку почему экономическое образование у нас стало считаться самым престижным. Дело в том, что СССР жил как известно по марксистско-ленинской идеологии, кот считала, что экономич блага создаются лишь в реальном секторе. Соответственно отношение к финансовому сектору и торговле было как к вспомагательным. и что самое главное, реальным уважением в обществе пользовались инженеры, и вообще-люди кот что-то создавали. Это очень хорошо видно по тем фильмам, кот снимали в союзе.
После развала СССР мы стали строить капитализм. А капитализм как известно построен на частной собственности и кредите. Соответственно, самые уважаемые профессии капитализма-юрист и банкир (финансист). Именно они считаются "хозяевами жизни", именно привлекательность этих профессий резко возросла в последние 20 лет.



Теперь собственно, о качестве этого самого экономического образования. Вообще, если мы говорим об экономической науке, то ее нужно разделять на две составляющие: собственно экономич наука и наука о финансах. К сожалению та парадигма в экономич науке, которая сложилась в 80-х годах практически полностью свела изучение экономики через призму финансов. На практике, это означает, что экономист, подготовленный по сегодняшним образовательным программам прекрасно владеет финансовой терминологией как-то: процентные ставки, кредиты, депозиты, акции и т.д. А вот вопросами организации труда и производства практически никто не владеет. Связано это с тем, что преподавание технических дисциплин на экономич факультетах упразднено, а курс по организации производства теперь рассматривается как ознакомительный.
Это означает, что сегодняшние экономич факультеты и ВУЗы фактически готовят финасистов. Наочным подтверждением этому явл переименование инжэка в хнэу.



Чем же это чревато? Конечно, с точки зрения сегодняшнего гипертрофированного Западного мира, где доля финансового сектора достигает едва ли не половины экономики-это правильно. Однако если мы посмотрим на сегодняшнюю ситуацию, то легко сможем прийти к выводу. что уже завтра знания по теории инвестирования или банковского дела никому не будут нужны!!! Как скорей всего экономисты в таком кол-ве вообще. Собственно, и сегодня наверное так.

Идем дальше. Что у нас с преподованием сугобо рыночных дисциплин: менеджмента и маркетинга? А собственно, примерно тоже самое, преподаюься эти дисциплины по книгам западным, кот мало приминимы у нас и в силу менталитета, да и просто потому что рыночная экономика в их понимании у нас отсутствует.

Что ж получается, современный экономист, который хорошо учился в ВУЗе, выходит со знаниями, кот в реальной жизни практически не применимы!!! Конечно, всегда есть исключения. И я тут вовсе не хочу всех обобщать. Но давайте будем откровенны, большинство людей, даже с в/о, учатся для того, чтобы точно знать на какую кнопочку нажать в какой момент и когда этого делать не нужно. А то, чему вас научат на экономич факе может не только не помочь, но и еще навредить!!!
 
Останнє редагування:
В советском союзе самыми уважаемыми профессиями были - врач и учитель. Пропаганда инженерной специализации началось со времен перестройки, тогда не хватало рабочих руки и квалифицированных кадров.

Все знают, когда начали появляться экономисты. Вместе с ваучерами, холдингами и прочими иностранными словами...Тогда и начали расти тенденции на "отдать своего ребеночка на экономиста, будет доллары зарабатывать". Возможно на Западе экономист и распространенная профессия, но отнюдь не самая престижная. Действительно, наш менталитет с трудом принимает эти нововведения. Подстраивается под потребности рынка труда и прочего. Возможно, на это уйдут годы. Но в масштабах целой страны ничего быстро не делается. Так что однажды преподавание по зарубежным книжкам даст свой результат.
Идя по улице, на каждом углу, вижу объявления, типа - требуется экономист, менеджер и т.п Вот и думай, что нигде они не нужны.
 
В советском союзе самыми уважаемыми профессиями были - врач и учитель. Пропаганда инженерной специализации началось со времен перестройки, тогда не хватало рабочих руки и квалифицированных кадров.

Все знают, когда начали появляться экономисты. Вместе с ваучерами, холдингами и прочими иностранными словами...Тогда и начали расти тенденции на "отдать своего ребеночка на экономиста, будет доллары зарабатывать". Возможно на Западе экономист и распространенная профессия, но отнюдь не самая престижная. Действительно, наш менталитет с трудом принимает эти нововведения. Подстраивается под потребности рынка труда и прочего. Возможно, на это уйдут годы. Но в масштабах целой страны ничего быстро не делается. Так что однажды преподавание по зарубежным книжкам даст свой результат.
Идя по улице, на каждом углу, вижу объявления, типа - требуется экономист, менеджер и т.п Вот и думай, что нигде они не нужны.

Какого результата Вы ждете?
Вне всякого сомнения много объявлений о том, что требуются менеджеры и экономисты. Но на самом деле это требуются люди с образованием уровня советского техникума торговли не более. К которому сегодня и можно прировнять процентов70-80 выпускников эконом специальностей.
 
Какого результата Вы ждете?
Вне всякого сомнения много объявлений о том, что требуются менеджеры и экономисты. Но на самом деле это требуются люди с образованием уровня советского техникума торговли не более. К которому сегодня и можно прировнять процентов70-80 выпускников эконом специальностей.
Мне кажется логичным результатом такого обилия экономистов должен быть пример Японии, с ее миллионами "синих воротничков", отсутствием индивидуальности и невыносимой тоски конкретного человека, но экономикой на весьма достойном уровне. Но на деле будет немного иначе, а именно кишащее болото людей с эконом.образованием, которые душат сами себя в попытки получить места в престижной конторе, при отсутствии нормальной государственной экономики.
 
В советском союзе самыми уважаемыми профессиями были - врач и учитель. Пропаганда инженерной специализации началось со времен перестройки, тогда не хватало рабочих руки и квалифицированных кадров.

А про такое явление как индустриализация вы слышали? И в каких годах она происходила в СССР? :) Или думаете, для проведения индустриализации было достаточно одних рабочих с молотками и лопатами? :)
 
[supermike] Что у нас с преподаванием рыночных дисциплин: менеджмента и маркетинга? А, собственно, примерно тоже самое: преподаются эти дисциплины по книгам западным, которые малоприменимы у нас в силу менталитета, да и просто потому, что рыночная экономика в их понимании у нас отсутствует.

+100%

Вы назвали одну из важнейших причин низкого уровня отечественного высшего образования, особенно экономического-массовая ориентация преподавателей и студентов на некачественные или не соответствующие нашим реалиям учебники. Например, в 2008г. в Киеве на укр. яз. вышел хороший учебник "Маркетинг", авторы В.Руделиус и др. -украинская адаптация авторитетного современного американского пособия с многочисленными примерами из отечественной практики. И кто о нем знает? По-прежнему продолжают учить студентов маркетингу по Котлеру и буквально переписанным из него украинским аналогам.
По экономическому анализу из сотен учебников нормальных всего 2-3. И так по всем дисциплинам. А ведь с плохим пособием хорошо предметом не овладеешь даже при большом желании!
 
Останнє редагування:
А про такое явление как индустриализация вы слышали? И в каких годах она происходила в СССР? :) Или думаете, для проведения индустриализации было достаточно одних рабочих с молотками и лопатами? :)
Конечно не слышал.:) Тема о экономистах, например. Пример инженеров рассматривался исключительно в причинно-следственном отношении. Была потребность в специалистах этого рода - росло их количество в институтах, а вместе с тем и качество подготовки. Видимо вы недостаточно разобрались в теме вопроса.:клас:
 
Конечно не слышал.:) Тема о экономистах, например. Пример инженеров рассматривался исключительно в причинно-следственном отношении. Была потребность в специалистах этого рода - росло их количество в институтах, а вместе с тем и качество подготовки. Видимо вы недостаточно разобрались в теме вопроса.:клас:

Только бы что-то написать :D Историю в школах совсем уже не преподают? :іржач:
 
Мне кажется логичным результатом такого обилия экономистов должен быть пример Японии, с ее миллионами "синих воротничков", отсутствием индивидуальности и невыносимой тоски конкретного человека, но экономикой на весьма достойном уровне. Но на деле будет немного иначе, а именно кишащее болото людей с эконом.образованием, которые душат сами себя в попытки получить места в престижной конторе, при отсутствии нормальной государственной экономики.

Я думаю, Вы очень близки к истине.

А про такое явление как индустриализация вы слышали? И в каких годах она происходила в СССР? :) Или думаете, для проведения индустриализации было достаточно одних рабочих с молотками и лопатами? :)

Вы правы. Массовое инженерное образование в СССР берет свое начало с 30-х годов. Причем известный факт, в начале эпохи индустриализации в СССР привлекали очень много специалистов из США и Западной Европы. Своих тогда было мало. Очень может быть, что нам сново придетсяч идти этим путем...
 
Только бы что-то написать :D Историю в школах совсем уже не преподают? :іржач:
Извините, меня родители учили не общаться на пустые темы с пустыми людьми. Поэтому оставляю все Ваши ответы без вопросов. Удачи.;)

Прошу у ТСа прощения за этот флуд.:пиво:
 
supermike сказав(ла):
Что у нас с преподаванием рыночных дисциплин: менеджмента и маркетинга? А, собственно, примерно тоже самое: преподаются эти дисциплины по книгам западным, которые малоприменимы у нас в силу менталитета, да и просто потому, что рыночная экономика в их понимании у нас отсутствует.

+100%

Вы назвали одну из важнейших причин низкого уровня отечественного высшего образования, особенно экономического-массовая ориентация преподавателей и студентов на некачественные или не соответствующие нашим реалиям учебники. Например, в 2008г. в Киеве на укр. яз. вышел хороший учебник "Маркетинг", авторы В.Руделиус и др. -украинская адаптация авторитетного современного американского пособия с многочисленными примерами из отечественной практики. И кто о нем знает? По-прежнему продолжают учить студентов маркетингу по Котлеру и буквально переписанным из него украинским аналогам.
По экономическому анализу из сотен учебников нормальных всего 2-3. И так по всем дисциплинам. А ведь с плохим пособием хорошо предметом не овладеешь даже при большом желании!
Это правда. Здесь как нельзя лучше проявляется психология торгашей:купи-продай.
 
Извините, меня родители учили не общаться на пустые темы с пустыми людьми. Поэтому оставляю все Ваши ответы без вопросов. Удачи.;)

Прошу у ТСа прощения за этот флуд.:пиво:

Да уж бесполезно спорить с такими наполненными под завязку знаниями людьми. Особенно по поводу очевидных фактов.
 
supermike Это правда. Здесь как нельзя лучше проявляется психология торгашей:купи-продай.

Я думаю, что вина торгашей тут не главная. Основными причинами того, что учебный процесс не обеспечен качественными пособиями, являются следующие.
1. Преподаватели практически не следят за новой учебной литературой по специальности, предпочитая пользоваться уже когда-то купленными книгами. А ведь именно они должны заказывать новинки в вузовскую библиотеку (хотя бы 1экз. !) и рекомендовать лучшие из них студентам.
2. Преподаватели (особенно недавние выпускники) уже и сами порой не различают хороший учебник и посредственный.:)
3. Студенты обычно самостоятельно не в состоянии сделать удачный выбор учебника, скачивая первое попавшееся.
4. Большинство авторов пишет плохо, т.к. они просто не умеют готовить пособия (на самом деле это целая наука!), не имеют времени и желания их дорабатывать, у них отсутствует материальный стимул, а главное - учебники создаются не ради студентов, а с целью получить ученое звание и т.п.
 
Останнє редагування:
А то, чему вас научат на экономич факе может не только не помочь, но и еще навредить!!!
То смотря на каком "факе". Я закончила экономическую кибернетику Каразина. И сейчас учусь там в аспирантуре плюс работаю аналитиком. И все мои одногруппники пошли по экономической стезе, работают по специальности. И очень неплохо зарабатывают.
 
То смотря на каком "факе". Я закончила экономическую кибернетику Каразина. И сейчас учусь там в аспирантуре плюс работаю аналитиком. И все мои одногруппники пошли по экономической стезе, работают по специальности. И очень неплохо зарабатывают.

Дорогая, Анечка. Вне всякого сомнения многие аналитики получают очень неплохие з/п. Вот только, что они анализируют? Движение курсов валют на форексе? Курса акций на фондовом рынке? Барреля нефти на товарном? Кредитных ставок на межбанковском рынке? А потом с умными лицами по телевидению рассказывают о движении индексов и ставок. Оно народу надо?
Главная претензия к экономическому образованию состоит в том, что оно все больше становится финансовым, а не экономическим, вне зависимости от формального названия специальности.
 
Дорогая, Анечка. Вне всякого сомнения многие аналитики получают очень неплохие з/п. Вот только, что они анализируют? Движение курсов валют на форексе? Курса акций на фондовом рынке? Барреля нефти на товарном? Кредитных ставок на межбанковском рынке? А потом с умными лицами по телевидению рассказывают о движении индексов и ставок. Оно народу надо?
Главная претензия к экономическому образованию состоит в том, что оно все больше становится финансовым, а не экономическим, вне зависимости от формального названия специальности.

:іржач: про форекс и фондовый рынок ты отожгла. Там анализ сродни танцам с бубном. При чем бубен наиболее качественный инструмент прогнозирования:D

А насчет чего они там анализируют - блат решает все:D Кто доверит аналитику студенту аспирантуры. Там дядьки с 10 летним стажем ошибаются
 
в 2008г. в Киеве на укр. яз. вышел хороший учебник "Маркетинг", авторы В.Руделиус и др. -украинская адаптация авторитетного современного американского пособия с многочисленными примерами из отечественной практики. И кто о нем знает? По-прежнему продолжают учить студентов маркетингу по Котлеру и буквально переписанным из него украинским аналогам.

у меня дома он есть, прочитала почти весь
только купить меня его заставило участие в конкурсе маркетинг-планов (там было условие: участие бесплатное, только учебник купите)
 
современный экономист, который хорошо учился в ВУЗе, выходит со знаниями, кот в реальной жизни практически не применимы!!!
я до сих пор не могу понять, куда, по идее, может пойти работать выпускник-экономист. Когда я спрашивала у студентов, которые учатся на экономистов, они тоже этого не знали.

у них отсутствует материальный стимул
моральный тоже. Мало тех, кто действительно хочет учиться.
 
То смотря на каком "факе". Я закончила экономическую кибернетику Каразина. И сейчас учусь там в аспирантуре плюс работаю аналитиком. И все мои одногруппники пошли по экономической стезе, работают по специальности. И очень неплохо зарабатывают.

А это точно экономическая стезя? Звучит более похоже на прикладную математику в применении к экономике и финансам.
 
Качество экономического образования

Некорректно говорить об экономическом образовании в условиях того, что у нас считается экономикой. Знаю примеры окончания ВУЗов "за сало" и теперь люди эти устроены сверхкомфортно. Только как бестолковыми были, так и остались: между доходом и прибылью разницы не видят.
 
Назад
Зверху Знизу