Кабели и их влияние на звук

[радист09]

Меандр - это в общем случае бесконечный пакет синусов

Совершенно верно.
Но, к моему удивлению 90% людей с высшим радиотехническим образованием уверены, что меандр это сигнал прямоугольной формы.
Мало кто знает на самом деле, что этот прямоугольник рисует развертка осциллографа, а на экране спектро анализатора меандр предстает пакетом синусоидальных колебаний.

Так же и с Котельниковым.
Можно знать, тему но не понимать ее.
Знание без понимания обычная история....

 

[amist]

Это - неправда.
Есть несколько статей, в которых люди пытаются доказать, что ухо способно реагировать на частоты до 250 кГц !

Burchun, это мне напомнило анекдот про майора, прапорщика и низко, низко летающих крокодилов.

 

[Burchun]

Совершенно верно.
Но, к моему удивлению 90% людей с высшим радиотехническим образованием уверены, что меандр это сигнал прямоугольной формы.
Мало кто знает на самом деле, что этот прямоугольник рисует развертка осциллографа, а на экране спектро анализатора меандр предстает пакетом синусоидальных колебаний.

То есть, по-вашему, рисуемый на экране осциллоскопа "прямоугольник" - это физический "пакет" из бесконечного множества физических синусоид, как его и показывает спектроанализатор ? )

 

[Me1]

синусоид, как его и показывает спектроанализатор

мозг вынесло ещё дальше
сижу, пытаюсь представить синусоиду на спектроанализаторе.

 

[Burchun]

мозг вынесло ещё дальше
сижу, пытаюсь представить синусоиду на спектроанализаторе.

"Палочка"

 

[радист09]

Чтобы увидеть и прочитать о спектре меандра можно воспользоваться поиском в инете.
Анализатор в соответствии со своим разрешением покажет синусоиду и гармоники, если они есть и если анализатор достаточно хорош.

В природе существуют только гармонические колебания. Других и быть не может по определению.
Меандр, треугольник и пр. виды сигналов это пакеты синусов различных частот и с соответствующим отношением гармоник.
Осциллограф на самом деле в принципе не может ничего показывать реально, кроме синуса. Но когда на вход попадают сложные спектры мы их видим в виде виртуальных меандров и треугольников, которых на самом деле не существует.
Шумы на самом деле это тоже - пакет гармонических колебаний.

На счет того, нужно ли воспроизводить высокие частоты.
Я, спорить не стану, вероятно нужно. Если эти частоты присутствуют в сигнале, то качественная аппаратура должна их воспроизводить.
Много людей слышат частоты выше 15 кГц.
Широкая полоса, как правило определяет качество аппаратуры.

 

[amist]

В природе существуют только гармонические колебания. Других и быть не может по определению.
Меандр, треугольник и пр. виды сигналов это пакеты синусов различных частот и с соответствующим отношением гармоник.
Осциллограф на самом деле в принципе не может ничего показывать реально, кроме синуса. Но когда на вход попадают сложные спектры мы их видим в виде виртуальных меандров и треугольников, которых на самом деле не существует.
Шумы на самом деле это тоже - пакет гармонических колебаний.

Вот так и начинаются новые религии

радист09, вы слишком буквально воспринимаете гармоническое преобразование Фурье. В реальности, это просто удобный математический аппарат для анализа и синтеза РЕАЛЬНЫХ электрических сигналов.
Так что, существует в этом мире не только синусоида, но и сигналы, очень похожие, на прямоугольные, треугольные, и о, религиозный ужас прихожан теоремы Котельникова - сигналы произвольной формы.

 

[Burchun]

В природе существуют только гармонические колебания. Других и быть не может по определению.

Смело сказано.

Осциллограф на самом деле в принципе не может ничего показывать реально, кроме синуса. Но когда на вход попадают сложные спектры мы их видим в виде виртуальных меандров и треугольников, которых на самом деле не существует.

Еще смелее. Браво !

Вы в курсе, что для математического представления кривых можно применять любые сходящиеся ряды (правда, я все это говно учил 30 лет назад, могу ошибиться в терминах) ?
А синус взят был товарищем Фурье только из-за удобства преобразования.

Шумы на самом деле это тоже - пакет гармонических колебаний.

К сожалению, - нет.

 

[RainBoy]

Радист - если что то состоит из бесконечного набора - это представление в приближении, а не оригинал. Меандр можно представить набором синусов. А можно и набором сигналов другой формы. А можно просто замкнуть и разомкнуть цепь - мы не продаём никакие синусы. Это удобно для математики, раскладывать в ряд гармоник. Позволяет задействовать разработанный матапаррат.

мозг вынесло ещё дальше
сижу, пытаюсь представить синусоиду на спектроанализаторе.

Шо её представлять? Палко

 

[Me1]

Сообщение от Me1
мозг вынесло ещё дальше
сижу, пытаюсь представить синусоиду на спектроанализаторе.
Шо её представлять? Палко

то понятно, мозг отходил перекурить мысль рисования синуса на спектроанализаторе (в прямом смысле, АМ на спектре)

 

[радист09]

Начинается.

Начнем с меандра.
Знания нужно подкреплять лабораторными работами.
Для начала подайте на осциллограф синусоиду, а потом подмешайте к ней 3-ю гармонику.
Вопрос - что покажет осциллограф, если у него на входе два синусоидальных сигнала? А если 3, а пять??
Например 1 кГц, 3 кГц и 5 кГц?

У кого нибудь есть осциллограф? А, то одни разговоры...

 

[Burchun]

Для начала подайте на осциллограф синусоиду, а потом подмешайте к ней 3-ю гармонику.
Вопрос - что покажет осциллограф, если у него на входе два синусоидальных сигнала?

Некую периодическую кривую.
Форма будет зависеть от амплитуд и фаз смешиваемых синусоид.

 

[радист09]

Некую периодическую кривую.
Форма будет зависеть от амплитуд и фаз смешиваемых синусоид.

Уже лучше!
Эта некая периодическая кривая, которая состоит например из 25 нечетных синусоидальных гармоник, плюс основной тон - выглядит на экране осциллографа как меандр.

Хотя на самом деле мы подали на вход пакет синусов.
Теперь вопрос - подали пакет синусов, а на экране меандр...
Что иллюзия. а что реальность?

Есть такой мультик, который показывает как на экране осциллографа получается этот мифический меандр:

 

[Me1]

сигнал ниже уровня компаратора видели или только авто режим?

ну и так на всякий случай

 

[RainBoy]

Хотя на самом деле мы подали на вход пакет синусов.

И, простите, что?
Вы про матаппарат мысль поняли?
Или вы всерьез считаете, что при замыкании цепи ниоткуда возникает бесконечный пакет синусов, который потом пропадает опять же неизвестно куда?
А из треугольных сигналов можно меандр получить?

Есть такой мультик, который показывает как на экране осциллографа получается этот мифический меандр:

С таким же успехом я нарисую мультик, в котором квантованием можно из меандров синус получить

сигнал ниже уровня компаратора видели или только авто режим?

ну и так на всякий случай

 

[радист09]

А, то, что подаем синусоиды - а видим меандр. Что показывает и доказывает виртуальность картинки на экране осциллографа.
Если не понятно - сделайте опыт или почитайте современные лабораторки на эту тему.

Мат аппарат причем тут?

Замыкание цепи не является колебательным процессом, тут скорее одиночный импульс. А, это совсем другая история.

Треугольник, это тоже пакет синусов, только с другим набором гармоник и амплитуд, чем в меандре.

В инете полно лабораторок, что пустое перетирать?
Нет никаких меандров и треугольников - это виртуальные картинки осциллографа...
Да, я уже писал. что 90% людей с радиотехническим образованием. только зубрили, но ничего не понимали.
Вот такой позор и случается.

 

[RainBoy]

А, то, что подаем синусоиды - а видим меандр. Что показывает и доказывает виртуальность картинки на экране осциллографа.
Если не понятно - сделайте опыт или почитайте современные лабораторки на эту тему.

Спасибо, я делал массу таких лабораторок в свое время. И таких, и других.

Мат аппарат причем тут?

Замыкание цепи не является колебательным процессом, тут скорее одиночный импульс. А, это совсем другая история.

Да щас. Вот сижу и включаю - выключаю цепь. На выходе - меандр.

Треугольник, это тоже пакет синусов

А почему не синус - набор треугольников? Или не набор меандров? Хотя да, причем тут матаппарат...

В инете полно лабораторок, что пустое перетирать?

Которые показывают, что такое ряд Фурье и как его можно применять. Но вы это упорно не хотите понимать, потому что

Мат аппарат причем тут?

Нет никаких меандров и треугольников

Все тлен.

 

[Me1]

Простите, а может Вам стоит нормальный осциллограф купить?

Лучше наоборот, очень старый осцил, даст наглядное представление как это работает.

Замыкание цепи не является колебательным процессом, тут скорее одиночный импульс. А, это совсем другая история.

ещё до этого написал что на этой теме подколят, но к сожалению решил не флудить. Суть процесса другая и прямоугольник там не выйдет

 

[RainBoy]

уже написал что на этой теме подколят, но к сожалению решил не флудить

Ну человек запутался, что является одиночным импульсом. Бывает.

 

[радист09]

Все как обычно. Меандр существует! Это не пакет синусов - это квадратики. Ура!