Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

к вопросу о биампигне (точнее- о кроссоверах)

🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

cheeks

cheeks
Статус: Offline
Реєстрація: 26.02.2007
Повідом.: 12004
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
к вопросу о биампигне (точнее- о кроссоверах)

сижу вот, читаю всякие буквы про звуковые кроссоверы. Казалось бы, тривиальная задача - нужен (для одной задачи) 2х полосный кроссовер с частотой раздела порядка 350-500 Гц, а для другой - 3х полосный, но об этом позже.

анализ всяких там линквиц-райлевых схемотехник принес мысль о том, что если тупо построить 2 фильтра - LPF и HPF, то на выходе получим малость несоответсви фазы сигнала из-за запаздывания оной в НЧ канале и пр.

почитал о кроссоверах с нулевым фазовым сдвигом.
например вот:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


и вот сижу, думаю, и склоняюсь к именно такой схемотехнике.

а что скажут практикующие аудио-умы?
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
Cиськи к вечеру начнём постить, окей!?
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
а если серъезно?
сисек-то я и сам найду - и картинок, и настоящих))) а вот мысли о кроссоверах услышать хотел
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
Тема интересная. Насколько я помню, человек различает фазовый сдвиг звука( для правого и левого уха) более 10 градусов, для аккустических волн 1/4 кГц. Или это задержка около 10 мкС. Поэтому есть смысл заниматься кроссоверами с нулевым сдвигом, если задержка в обычных фильтрах больше этой величины.
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
вот как раз о 10 градусах и шла речь в конструкции с двумя обычными фильтрами...
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
cheeks сказав(ла):
а что скажут практикующие аудио-умы?
Натисніть, щоб розгорнути...

Если не секрет, куда пойдут эти фильтры? Посмотрел ссылку и подумал, что при таком количестве ОУ и конденсаторов звук заблудится больше, чем исказится фазовыми проблемами.
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
ОУ как раз относительно немного (относительно того же кроссовре DBX). а пойдет - в проф.обработку звука. студия, сцена..

т.е. я какбе и рад поделить всю полосу на отдельные, используя только серебро и лунный свет, но на сегдоняшний день без ОУ ну никуда... ))))))))
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
У меня путь просто такой: если можно что-то выкинуть из тракта - то это обязательно нужно сделать.

Для деления полосы надвое вторым порядком понравилось прямо в УМ : первый порядок в ОООС, второй - РЧ фильтр на входе: просто и по-звуку ничего лишнего.
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
тут ситуевина такая, что:
1. диффкаскад просто не показан на схеме, но он ессно будет
2. перывм порядком никак не обойтись. а вот то, что по ссылке - устраивает.

да, и между этим девайсом и ушами будет еще столько всякой каки, что и 10 оперов не сильно изгадят звук...
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
ценой и излишней для моего случая функциональностью.
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
cheeks сказав(ла):
ОУ как раз относительно немного (относительно того же кроссовре DBX). а пойдет - в проф.обработку звука. студия, сцена..

т.е. я какбе и рад поделить всю полосу на отдельные, используя только серебро и лунный свет, но на сегдоняшний день без ОУ ну никуда... ))))))))
Натисніть, щоб розгорнути...

Тонкая подгонка фаз в частотных полосах - великое дело, правда на сцене вы этого не услышите. Встречал очень интересное и гибкое на мой взгляд решение. Компьютер/многоканальный аудиовыход/оконечники/аккустика. Нигде никаких кроссоверов. Фильтрация на полосы, регулировки частот раздела, добротности, вывод полос на разные физические выхода - все в цифре, до ЦАПа. Ну и самое главное, опять таки в цифре - регулируемая задержка фазы поканально, на заданную величину. По идее так можно выровнять любую многополосную аккустику. Для построения такой схемы есть плагины к Фубару. Если нужно в риал-тайм загнать, обработать и вывести, нужно поискать поискать ПО, возможно оно существует... VST, отдельные программы, не знаю, дальше не копал. Для того, чтобы понять стоит ли в это влезать, мне кажется можно по быстрому сконфигурировать фубар и отслушать, а потом для себя решить, стоит или нет... Ну и нам заодно рассказать :rolleyes:
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
таким образом уже давным-давно работают многополосные усилительные комполексы в автоустановах. Есть готовые процессоры, которые не только фазу, они и задержки могт внести в каждой полосе аж до секунды наверно)))

но задача уже решена, кроссовер сделан... всем спасибо за мысли))
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
cheeks сказав(ла):
таким образом уже давным-давно работают многополосные усилительные комполексы в автоустановах. Есть готовые процессоры, которые не только фазу, они и задержки могт внести в каждой полосе аж до секунды наверно)))

но задача уже решена, кроссовер сделан... всем спасибо за мысли))
Натисніть, щоб розгорнути...

На кой нам эффект реверберации)) Нам бы фазу точненько выставить под конкретные АС и помещение. Значит дремуч я в этом вопросе, с тех пор как пересел на бумажные широкополосники, фазовые сопряжения перестали меня волновать. Потому и не мониторил эту тему. А счас интересно стало, есть ссылка где можно почитать о таких процессорах? Буду благодарен.
"усилительные комполексы в автоустановах" это передвижные многокиловаттные установки, на седельных тягачах со своими дизельгенераторами для озвучки открытых площадок?
И еще осмелюсь спросить какой кроссовер сделан, как он в сравнении с обычным кроссовером, ну и всякие там подробности :rolleyes:
 
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
да не , все проще. это музыка в легковом авто. почитайте от топовых изделиях фабрики Alpain - занимательно... а всякие задержки - они не для реверберации, а для попытки построить нормлаьную сцену, когда от слушателя долевого мидбаса 50 см, до левой пищалки 70, а до правых динамиков - поболее метра будет. ну, типа руль-то в машине не посредине, если у вас не макларен Ф1...

а о тягачах с генераторами... в харькове потроили демо-кар Урал. ну и какашка вышла, хоть и красивая...
сделанный кроссовер пока не отслушивался и не сранивался... был засунут в прибор, для которого и придумвался, и заслан в иной город. сижу, жду отзывов. Но теория с практикой если и разошлась, то в пределах погрешностей номиналов купленных не гертруде емкостей и сопротивлений. Скомпенсированно подстроечником.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #19
cheeks сказав(ла):
а всякие задержки - они не для реверберации, а для попытки построить нормлаьную сцену
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну реверберацию то я упомянул после того как вы упомянули задержку в 1сек.:) А это уже даже не ревер, а делей...
Автоинсталляция? Ну да, там Бог велел, уж больно разнесено в пространстве. В принципе наверно нужно везде ровнять где раздел по полосам есть. Глядишь и зазвучат ладком...
 
Останнє редагування:
  • 🟢 17:42 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #20
так и "зазвучивают" же, окаянные... но бабла немеренно уходит на такие "Завихрения". Но при всем богатсве выбора, другой альтернативы нет (С)
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу