Юбилей: 20 лет без СССР

inside® · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
Для зомбированных напомню один из законов реальности, а не форумных фантазий. В любом цивилизованном обществе учитель, миллиционер, военный, медик - это средний класс. Так было и в СССР.

А у нас, это нищие.

можно сделать медицину официально платной и образование тоже. как в цивилизованном обществе

bizon2006 · 19.12.2011

Oleg сказав(ла):
Нормальное для кого? Для тебя? Государство построенное ворами, убийцами и лжецами, которые грабили народ, это называлось раскулачивание, есть две коровы у тебя - кулак, убивали всех кого хотели, и своих же в том числе. Пошутил криво на кухне, завтра за тобой пришли, и за твоими детьми и женой. Народ бежал из этой страны, кто смог. В нормальной самодостаточной стране от голода дохли что в Украине, что на Волге. По тупости войну чуть не просрали, первые годы войны сплошной позор. В Чернобыле дохли от радиации, а дети в школы и садики шли, а рассказывали что ничего страшного не случилось. Рабы работали на стройках и заводах за 1 доллар в день, а лжецы рассказывали про курс доллара 0,6. Люди деньги собирали на сберкнижках, а в конце эти фантики просто обесценились. Вообщем безмозглому СТАДУ такая страна и нужна, им по телевизору врут, говорят что все отлично, они траву жуют и радуются.

Я прошу прощения, но деньги фантиками стали и обесценились уже в незалежной.
А шас армия обирается прекрасно и в мирное время.
А по телевизору да, травы стало больше.

GOGO · 19.12.2011

bizon2006 сказав(ла):
В Одессе теплей.

да - градуса на 3, в среднем, иииииии????
как это влияет на разницу ЗП????

zayec · 19.12.2011

inside® сказав(ла):
можно сделать медицину официально платной и образование тоже. как в цивилизованном обществе

Друг, ты либералов переслушался. Ни в одной цивилизованной стране нет платной медицины. В любой цивилизованной стране платят не менее 10% ВВП на оздоровление своих граждан. Социалка, понимаешь. Как в СССР.

А у нас нет денег, чай не совок.

inside® · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
Друг, ты либералов переслушался. Ни в одной цивилизованной стране нет платной медицины. В любой цивилизованной стране платят не менее 10% ВВП на оздоровление своих граждан. Социалка, понимаешь. Как в СССР.

без примеров не поверю 10% ВВП - это немало ващет...
так я ошибусь, если скажу, что в тех же штатах медицина платная (страховка - плата в рассрочку, если что)?

bizon2006 · 19.12.2011

GOGO сказав(ла):
да - градуса на 3, в среднем, иииииии????
как это влияет на разницу ЗП????

Там издержки меньше. Больше прибыли, больше заплата. Думаете чего производство в теплые страны переводят?

Из-за более сурового климата производство продукции (проведение работ, оказание услуг), да и просто проживание в Украине требует большего расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому украинская продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. В Украине нет предприятия или посёлка без котельной — в отличие от почти всего остального мира. Холодный климат также является причиной удивительной для иностранца дороговизны капитального строительства и прокладки коммуникаций. Кроме того, зарплата наёмных работников не может быть ниже работников юго-восточной Азии, так как украинцам приходится оплачивать отопление жилищ, приобретение тёплой одежды и более калорийной пищи. Плотность населения напрямую влияет на транспортные расходы. Все попытки снижения себестоимости продукции за счёт снижения налогов, зарплат и т. п. не в состоянии компенсировать издержки климата. Утверждения о том, что Украина уступает в десятки раз развитым странам по производительности труда, истине не соответствуют: инвестиционная непривлекательность промышленного производства на территории Украины как для иностранных, так и отечественных инвесторов обусловлена прежде всего холодным климатом и транспортными издержками.

zayec · 19.12.2011

inside® сказав(ла):
без примеров не поверю 10% ВВП - это немало ващет...
так я ошибусь, если скажу, что в тех же штатах медицина платная (страховка - плата в рассрочку, если что)?

Какая ж она платная, если государство платит?

Посмотреть можно тут.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

США 13 -16 процентов ВВП.

Мартин Ко · 19.12.2011

inside® сказав(ла):
все не так.
трешка - это не щедрость, это для не особо квалифицированного труда (ошибка номер раз: повышать надо квалификацию и не там, где хочется, а там - где востребовано)
второе: а че сидеть, че не поделать ремонтик соседу? а там, того глядишь, бросишь енту трешку и будешь гипсовые конструкции лепить, к примеру или двери ставить или электрикой заниматься?
а еще в нормальных конторах не задерживают и, уж тем более, не кидают так тупо. и таких контор много (как бы так вышло, что имею представление )

Просто рай како-то.
Злектрику делать (добросовестно) своим инструментом 3 000гр. минус амортизация инструмента = 2 500
(не считая боли в сипне и т. д.), особого спроса нет один два небольших объекта в год, а там ху. соси.
Разбогател.
Гипсокартон та же история.
Это там где я живу.
Никто не строится .....
Так что твои сказки для наивных и доверчивых.

inside® сказав(ла):
ну и зря забил. есть места, есть. ну повезло с отмороженными поработать - бывает, хотя и эти дрессировке поддаются: недостаточно просто уметь сделать, надо еще и уметь говорить - это нормально

Научи, научи честно жить и трудиться в загнивающей стране воров.
А я послушаю.

Porucznik Jebłoński · 19.12.2011

inside® сказав(ла):
неправильно меня понял: да, все вокруг паршиво, система никуда не годится и т.д. что теперь? сядем и заплачем? или напьемся? пока любимое государство будет искать некоему специалисту работу по специальности, ему не скулить нужно, а семью содержать и разговоры о несовершенстве мира в качестве отмазки не принимаются.

zayec (боец слева) защищает гыгнувший 20 лет назад совок:

Мартин Ко · 19.12.2011

bizon2006 сказав(ла):
Там издержки меньше. Больше прибыли, больше заплата. Думаете чего производство в теплые страны переводят?

Из-за более сурового климата производство продукции (проведение работ, оказание услуг), да и просто проживание в Украине требует большего расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому украинская продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. В Украине нет предприятия или посёлка без котельной — в отличие от почти всего остального мира. Холодный климат также является причиной удивительной для иностранца дороговизны капитального строительства и прокладки коммуникаций. Кроме того, зарплата наёмных работников не может быть ниже работников юго-восточной Азии, так как украинцам приходится оплачивать отопление жилищ, приобретение тёплой одежды и более калорийной пищи. Плотность населения напрямую влияет на транспортные расходы. Все попытки снижения себестоимости продукции за счёт снижения налогов, зарплат и т. п. не в состоянии компенсировать издержки климата. Утверждения о том, что Украина уступает в десятки раз развитым странам по производительности труда, истине не соответствуют: инвестиционная непривлекательность промышленного производства на территории Украины как для иностранных, так и отечественных инвесторов обусловлена прежде всего холодным климатом и транспортными издержками.

Нет, страна непривлекательна коррупцией и беспределом.
А то, что вы пишите правильно лишь частично.
Производство поменять на менее затратное по энергоресурасам давно уже могли.
Просто не хотели - были сильно заняты воровством.

Для производства электроника (бытовой техника), ... затраты энергии не такие, как для производства танков, или тех же мин. удобрений.
А у нас наоборот 115 завод уничтожили.

bizon2006 · 19.12.2011

Мартин Ко сказав(ла):
Нет, страна непривлекательна коррупцией и беспределом.
А то что вы пишите правильно лишь частично.
Производство поменять на менее затратное по энергоресурасам давно уже могли.
Просто не хотели - были сильно заняты воровством.

Для производства электроника (бытовой техника), ... затраты энергии не такие, как для производства танков, или тех же мин. удобрений.

Ну так один так критериев. Вместо того чтоб страну строить, 20 лет ее грабили. Грабить уже нечего. Теперь страна просто умирает.

Мартин Ко · 19.12.2011

Поручик Еблонский сказав(ла):
zayec (боец слева) защищает гыгнувший 20 лет назад совок:

Это не zayec - это Украина сейчас.
Не выдавай желаемое за действительное.
А zayec как раз - лучший коментатор этих событий.

Porucznik Jebłoński · 19.12.2011

Мартин Ко сказав(ла):
Нет, страна непривлекательна коррупцией и беспределом.
А то, что вы пишите правильно лишь частично.
Производство поменять на менее затратное по энергоресурасам давно уже могли.
Просто не хотели - были сильно заняты воровством.

Кому принадлежат самые энергозатратные производства?
Уж не тому ли, кто за последние полтора года удвоил своё состояние даже при "непосильных" ценах на газ от "вароффки"?
И кто мешал этим всем владельцам вкладываться в модернизацию, когда правили "оранжевые беспредельщики", во время которых случились самые "жЫрные" годы для социалки и потребительского бума?

GOGO · 19.12.2011

bizon2006 сказав(ла):
Там издержки меньше. Больше прибыли, больше заплата. Думаете чего производство в теплые страны переводят?

Из-за более сурового климата производство продукции (проведение работ, оказание услуг), да и просто проживание в Украине требует большего расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому украинская продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. В Украине нет предприятия или посёлка без котельной — в отличие от почти всего остального мира. Холодный климат также является причиной удивительной для иностранца дороговизны капитального строительства и прокладки коммуникаций. Кроме того, зарплата наёмных работников не может быть ниже работников юго-восточной Азии, так как украинцам приходится оплачивать отопление жилищ, приобретение тёплой одежды и более калорийной пищи. Плотность населения напрямую влияет на транспортные расходы. Все попытки снижения себестоимости продукции за счёт снижения налогов, зарплат и т. п. не в состоянии компенсировать издержки климата. Утверждения о том, что Украина уступает в десятки раз развитым странам по производительности труда, истине не соответствуют: инвестиционная непривлекательность промышленного производства на территории Украины как для иностранных, так и отечественных инвесторов обусловлена прежде всего холодным климатом и транспортными издержками.

Вот вроде бы слова многие верные, но только КАКОЕ ОНИ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ к разнице климата Харькова и Одессы??? И там и там все цеха с отоплением, и там и там расчетная темпа зимой одинакова, а то, что среднегодовая ЧУТЬ ЧУТЬ выше, так это ну ни как не обеспечивает Такую разницу в зароботке По вашей логике в крыму должны быть вообще самые гигантские ЗП

Мартин Ко · 19.12.2011

Поручик Еблонский сказав(ла):
Кому принадлежат самые энергозатратные производства?
Уж не тому ли, кто за последние полтора года удвоил своё состояние даже при "непосильных" ценах на газ от "вароффки"?
И кто мешал этим всем владельцам вкладываться в модернизацию, когда правили "оранжевые беспредельщики", во время которых случились самые "жЫрные" годы для социалки и потребительского бума?

Вопросы риторические.
Я за беспредельщиков не в ответе.

inside® · 19.12.2011

Мартин Ко сказав(ла):
Это там где я живу.
Никто не строится .....
Так что твои сказки для наивных и доверчивых.

это - не Харьков? сорри, почему-то решил, что он самый - тогда конечно возможны варианты

Научи, научи честно жить и трудиться в загнивающей стране воров.
А я послушаю.

не, я ж не учитель знаешь, это как у Высоцкого в песне: "эй вы, задние, делай, как я - это значит, не надо за мной, колея эта только моя - выбирайтесь своей колеей" (точность цитирования не 100%, по памяти). так что каждый ищет сам

ar_rn2001 · 19.12.2011

Глядя на то, что творится в Европе, Штатах, Ближнем Востоке, понимаешь, что идеальной системы нет!

Но система ценностей в СССР была поставлена лучше, и если бы не подрыв ее изнутри - могла быть более дееспособной в современности. Ведь по сути мы по ней и живем последние 20 лет. Нормальной рыночной экономики не создали - все что имеем, это "осколки" прошлого!

bizon2006 · 19.12.2011

GOGO сказав(ла):
Вот вроде бы слова многие верные, но только КАКОЕ ОНИ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ к разнице климата Харькова и Одессы??? И там и там все цеха с отоплением, и там и там расчетная темпа зимой одинакова, а то, что среднегодовая ЧУТЬ ЧУТЬ выше, так это ну ни как не обеспечивает Такую разницу в зароботке По вашей логике в крыму должны быть вообще самые гигантские ЗП

Гляньте на Германию. На западной заплата выше, на восточной ниже. Разница тоже градуса на три.
В Харькове семь месяцев топить надо, в Одессе пять. А в Крыму инфраструктуры нет, и вкладываться туда никто не будет. Проще в Бразилии завод построить.

inside® · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
Какая ж она платная, если государство платит?

несмотря на это, медицина у них очень даже платная, прямо целая индустрия выколачивания денег

Мартин Ко · 19.12.2011

inside® сказав(ла):
не, я ж не учитель знаешь, это как у Высоцкого в песне: "эй вы, задние, делай, как я - это значит, не надо за мной, колея эта только моя - выбирайтесь своей колеей" (точность цитирования не 100%, по памяти). так что каждый ищет сам

Если в стране беспредела кому-то везет, это не значит, что все остальные бездари.
Им просто эта система не дает жить.