Юбилей: 20 лет без СССР

inside® · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
В общем, комментить нечего. Раньше были специалисты, теперь их нет. Это факт.

а наша система образования перестала заниматься, собсно, образованием. да и бестолочей и тогда хватало: число дипломов не меняет общую величину интеллекта нации

Квартиры нужны для того, чтобы в них жить, а не для того, чтобы ими было удобно спекулировать.

а если я хочу улучшить условия? продать, купить больше или дом купить, или купить две поменьше и разъехаться с кем-то? что криминального? зачем извращаться через обмены? а если есть более одной квартиры и принято решение превратить ее в деньги - что дурного, это же мое? и т.п.

Космос нужен для развития технологий. А иначе - рис для китайцев выращивать. Им некогда, они уже в космос летают.

конкретно, плиз. каких технологий. что развито, сколько было вложено. какая отдача с вложенного рубля в виде внедренных необходимых технологий, используемых в мирном строительстве, производстве, в быту

Про работать не хотят, смеялся. В СССР хотели, строоили бассейны и метро, квартиры и заводы, развивали спорт и мультики, а теперь расхотели?

дать работу, чтобы ее работали? не забыл распределения при совке? не забыл НИИ, в которых ничем не занимались? не забыл кагаты для академиков: это как же нужен был такой научный муж, что его с легкостью пытались применить на сортировке гнилой морковки? а по полдня вязать на работе, капустники готовить и прочее - это все называется "работать"? та ты шо

zayec сказав(ла):
Понял, нам уже не нужно столько квартир и бассейнов, заводов и фабрик, метро и прочего. Действительно. Нафига нам все это?

почему не нужно? сколько готовы купить - столько и нужно. я как раз не против строительства - напротив
но это должны купить, оно не должно быть просто построено и просто стоять. не нужно выпускать 15 тракторных двигателей, собирать только 10 тракторов и оставшиеся двигатели гноить под открытым небом, причем все получат даже премии за перевыполнение - вот оно, советское строительство.

Мартин Ко · 19.12.2011

inside® сказав(ла):
кроме бандитизма есть и другое
ну вот приведи пример, когда человек ну просто категорически и наотрез вынужден работать за копейки и никак иначе.
уточняю условия: молодой человек (допустим мужского пола), до 27, живет в Харькове. под копейками понимаем сумму ниже 3000 грн.
кто кроме него самого заставит его работать за копейки? чьи такие невероятные аппетиты?

А выше зарплаты и нет.
Как получают зарплату ниже 3 000:

1) такова она и есть.

2) (вдруг) предлагается щедрая зарплата выше 3 000, первый месяц ты ее и получаешь, с задержкой.
Вотрой месяц тв ее не получаешь, третий месяц ты ее не получаешь, тебя увольняют и упорно не выплачивают ничего.
Итого:
за три месяца (с лишней беготней) ты получил 3 000,
разделим на три месяца -
по 1 000 в месяц.

Что не так?????????????????????????

inside® · 19.12.2011

Мартин Ко сказав(ла):
Люди с мозгами?
Странно.
Я вижу наоборот - хорошо живут люди без них.

faraway везде мерещится барабан (наверное испытал такой чудовищный шок, что до сих пор не оправится), а у тебя как-будто везде гопники в спортивках и одной извилиной от кепки... ну что ж с вами делать

Мартин Ко · 19.12.2011

inside® сказав(ла):
faraway везде мерещится барабан (наверное испытал такой чудовищный шок, что до сих пор не оправится), а у тебя как-будто везде гопники в спортивках и одной извилиной от кепки... ну что ж с вами делать

Я поработал и попробовал.
Почему собственный опыт называют словом мерещится?
Видят трудолюбивый, но беззащитный и грабят.
В итоге я на все забил.
Чего тут еще не понятного?

Или страна у нас процветает?

А при СССР я сейчас имел-бы прекрасную работу рядом с домом.

bizon2006 · 19.12.2011

GOGO сказав(ла):
Что-то все заоффтопили, союз ужо не поминается...
ну и я заоффтоплю, про любый город Харьков. По сути своей работы часто нахожусь в цехах наших производителей мебели и столярки, ну - иногда с рабочими перекинусь словом- другим, на ЗП пожалуемся
Вот сегодня приехал с Одессы, общался с рабочими там - ну что могу сказать, жадные у нас в Харькове работодатели если сравнивать одинаковую работу, и не в одном цеху, а в нескольких, усредненно, то получается, что одесситы имеют штуки на полторы побольше харьковчан... Это при том что мебель потом продается по всей Украине и не только, что Харьковская, что Одесская... Да и разницы в потребительских ценах я сильно не заметил..

В Одессе теплей.

zayec · 19.12.2011

inside® сказав(ла):
кроме бандитизма есть и другое
ну вот приведи пример, когда человек ну просто категорически и наотрез вынужден работать за копейки и никак иначе.
уточняю условия: молодой человек (допустим мужского пола), до 27, живет в Харькове. под копейками понимаем сумму ниже 3000 грн.
кто кроме него самого заставит его работать за копейки? чьи такие невероятные аппетиты?

Учитель в школе, медик, милиционер. Еще примеры?

Мартин Ко · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
Учитель в школе, медик, милиционер. Еще примеры?

(Вообще-то милиционеры к честным работникам с маленькой зарплатой не относятся.
поговорка:
"Что хуже вора? - милициоер".)

nikolai vo · 19.12.2011

Мартин Ко сказав(ла):
(Вообще-то милиционеры к честным работникам с маленькой зарплатой не относятся).
поговорка:
"Что хуже вора? - милициоер".

хоть и не все ...
но мента луче исключить из списка, да

Oleg · 19.12.2011

balaklawa сказав(ла):
Сталин умный был чувак, он построил САМОДОСТАТОЧНОЕ государство. При СССР не было никаких иномарок и прочей хрени, тогда было пох, что в Китае рис дешовый, мы свой в Узбекистане выращивали. Может были и минусы, но факт, у нас БЫЛА нормальная страна. Сегодня мы ни хрена не производим, и только набираем долгов. Эвона уже чернозём с полей срезать начали, и в Эуропу вывозить.

Нормальное для кого? Для тебя? Государство построенное ворами, убийцами и лжецами, которые грабили народ, это называлось раскулачивание, есть две коровы у тебя - кулак, убивали всех кого хотели, и своих же в том числе. Пошутил криво на кухне, завтра за тобой пришли, и за твоими детьми и женой. Народ бежал из этой страны, кто смог. В нормальной самодостаточной стране от голода дохли что в Украине, что на Волге. По тупости войну чуть не просрали, первые годы войны сплошной позор. В Чернобыле дохли от радиации, а дети в школы и садики шли, а рассказывали что ничего страшного не случилось. Рабы работали на стройках и заводах за 1 доллар в день, а лжецы рассказывали про курс доллара 0,6. Люди деньги собирали на сберкнижках, а в конце эти фантики просто обесценились. Вообщем безмозглому СТАДУ такая страна и нужна, им по телевизору врут, говорят что все отлично, они траву жуют и радуются.

А про чернозем это ты "слышал звон да не знаю где он".

zayec сказав(ла):
Мне не положено.

А что, зимние каникулы уже в школе начались?

Мартин Ко · 19.12.2011

Oleg сказав(ла):
Нормальное для кого? Для тебя? Государство построенное ворами, убийцами и лжецами, которые грабили народ, это называлось раскулачивание, есть две коровы у тебя - кулак, убивали всех кого хотели, и своих же в том числе. Пошутил криво на кухне, завтра за тобой пришли, и за твоими детьми и женой. Народ бежал из этой страны, кто смог. В нормальной самодостаточной стране от голода дохли что в Украине, что на Волге. По тупости войну чуть не просрали, первые годы войны сплошной позор. В Чернобыле дохли от радиации, а дети в школы и садики шли, а рассказывали что ничего страшного не случилось. Рабы работали на стройках и заводах за 1 доллар в день, а лжецы рассказывали про курс доллара 0,6. Люди деньги собирали на сберкнижках, а в конце эти фантики просто обесценились. Вообщем безмозглому СТАДУ такая страна и нужна, им по телевизору врут, говорят что все отлично, они траву жуют и радуются.

Ужас, я сначала подумал, что речь идет о нынешнем времени.

Anel 17 · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
Правильно, именно об этом я и речь веду. Я, как акционер, не даю кому то что то. Я обязан содрать шкуру с работяги так, чтобы здоровье и силы он оставил у меня на заводе. А что он будет жрать, не моя забота. Где он будет жить, не моя забота.

Если я этого не сделаю, конкуренты меня обойдут. А раз сами работяги проголосовали за свою голожопость, то пусть себя и винят. При чем тут я?

У работяги всегда есть выбор: остаться на этом месте или перейти на другое...

Заработная, думаю, для каждой специальности имеет рамки от... до...грн.
Нижнюю получают, обычно новички (не специалисты), верхнюю (специалисты)

Не устраивает заработок по этой специальности? Можно переквалифицироваться, не смог (не хватило способностей, таланта), то кто в этом виноват? Неужели государство?

zayec сказав(ла):
А в СССР собственность была общегосударственной и принадлежала всем гражданам. Посмотрите состав Верховного Совета СССР. Там были одни рабочие, проектировщики, космонавты и доярки. Вот они и выбирали для всех нас квартиры и санатории, космос и спорт.

Лозунг "Каждая кухарка может управлять государством", считаю в корне не верным, управлять государством может только грамотный управленец

zayec сказав(ла):
Таковы новые правила игры. В них туберкулез и нищета, отсутствие детских садов и отдыха и ничего я никому не должен.

Туберкулез от того, что отменена всеобщая диспансеризация, а санкнижки покупаются...
Нищета...у трудоспособного человека, скорее от лени и без ответственности...
Детские сады есть и государственные и частные..., хотя меньше чем в СССР
Кто не отдыхает?

zayec сказав(ла):
Ничуть не передернул. Такова селяви.

Как-то мрачно все обрисовал...

zayec · 19.12.2011

Я приводил ссылу с Радио Свободы, там четко сказано, туберкулез четко показывает положение общества.

Про поменяй работу, смеялся. То есть всем бюджетникам надо поменять работу?

Ну, в принципе понятно, нафига нам учителя. Рис можно и так собирать, неученым.

Кухарок в ВС СССР не было ни одной, были рабочие и инженеры, врачи и космонавты. Кстати, 40% из них были беспартийными. Да по ходу, у кухарок получалось лучше, чем у сегодняшнего ворья в Раде. Всегда мне кухарки нравились больше, чем ворье.

inside® · 19.12.2011

Мартин Ко сказав(ла):
А выше зарплаты и нет.
Как получают зарплату ниже 3 000:

1) такова она и есть.

2) (вдруг) предлагается щедрая зарплата выше 3 000, первый месяц ты ее и получаешь, с задержкой.
Вотрой месяц тв ее не получаешь, третий месяц ты ее не получаешь, тебя увольняют и упорно не выплачивают ничего.
Итого:
за три месяца (с лишней беготней) ты получил 3 000,
разделим на три месяца - по 1 000 в месяц.

Что не так?????????????????????????

все не так.
трешка - это не щедрость, это для не особо квалифицированного труда (ошибка номер раз: повышать надо квалификацию и не там, где хочется, а там - где востребовано)
второе: а че сидеть, че не поделать ремонтик соседу? а там, того глядишь, бросишь енту трешку и будешь гипсовые конструкции лепить, к примеру или двери ставить или электрикой заниматься?
а еще в нормальных конторах не задерживают и, уж тем более, не кидают так тупо. и таких контор много (как бы так вышло, что имею представление )

Anel 17 · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
Учитель в школе, медик, милиционер. Еще примеры?

Не понимаю, кто их вынуждает?

inside® · 19.12.2011

Мартин Ко сказав(ла):
Я поработал и попробовал.
Почему собственный опыт называют словом мерещится?
Видят трудолюбивый, но беззащитный и грабят.
В итоге я на все забил.
Чего тут еще не понятного?

ну и зря забил. есть места, есть. ну повезло с отмороженными поработать - бывает, хотя и эти дрессировке поддаются: недостаточно просто уметь сделать, надо еще и уметь говорить - это нормально

А при СССР я сейчас имел-бы прекрасную работу рядом с домом.

ох уж это "рядом с домом"...

zayec сказав(ла):
Учитель в школе, медик, милиционер. Еще примеры?

кроме медика - переквалификация. упереться рогом в дипломную специальность - неэффективно. человек может найти и заработать, если захочет, остальное - детали.

zayec · 19.12.2011

Общество, в котором учителю, медику, миллиционеру надо переквалифицироваться, наглухо уебищно. Граждане советующие учителю, медику, миллиционеру подобное, не заслуживают нормальной страны. Вы зомбированы.

Anel 17 · 19.12.2011

Oleg сказав(ла):
Нормальное для кого? Для тебя? Государство построенное ворами, убийцами и лжецами, которые грабили народ, это называлось раскулачивание, есть две коровы у тебя - кулак, убивали всех кого хотели, и своих же в том числе. Пошутил криво на кухне, завтра за тобой пришли, и за твоими детьми и женой. Народ бежал из этой страны, кто смог. В нормальной самодостаточной стране от голода дохли что в Украине, что на Волге. По тупости войну чуть не просрали, первые годы войны сплошной позор. В Чернобыле дохли от радиации, а дети в школы и садики шли, а рассказывали что ничего страшного не случилось. Рабы работали на стройках и заводах за 1 доллар в день, а лжецы рассказывали про курс доллара 0,6. Люди деньги собирали на сберкнижках, а в конце эти фантики просто обесценились. Вообщем безмозглому СТАДУ такая страна и нужна, им по телевизору врут, говорят что все отлично, они траву жуют и радуются.

А про чернозем это ты "слышал звон да не знаю где он".

Олег, эта вся информация почерпнута Вами, думаю, только из СМИ, начиная с 90-х до сегодняшнего дня, когда орать, что "совок - дерьмо" было модно...,

голодомор был в 30-х годах прошлого века, раскулачивание, тогда же...

Войны никто не ожидал, "Пакт Молотова-Риббентропа"...

Чернобыль? Да.
А что было бы в нашей стране, случись такое (тьфу-тьфу)...кто бы эвакуировал население и за чей счет?

Раньше шахтеры, работники торговли получали много выше среднего, одни своей жизнью и здоровьем рисковали, а другие крали...
Сейчас строители (рабочие) тоже получают не очень высокую оплату, и то в сезон, и то если не "кинут", а кидают много...

inside® · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
Общество, в котором учителю, медику, миллиционеру надо переквалифицироваться, наглухо уебищно. Граждане советующие учителю, медику, миллиционеру подобное, не заслуживают нормальной страны. Вы зомбированы.

неправильно меня понял: да, все вокруг паршиво, система никуда не годится и т.д. что теперь? сядем и заплачем? или напьемся? пока любимое государство будет искать некоему специалисту работу по специальности, ему не скулить нужно, а семью содержать и разговоры о несовершенстве мира в качестве отмазки не принимаются.

Anel 17 · 19.12.2011

zayec сказав(ла):
Общество, в котором учителю, медику, миллиционеру надо переквалифицироваться, наглухо уебищно. Граждане советующие учителю, медику, миллиционеру подобное, не заслуживают нормальной страны. Вы зомбированы.

Для не зомбированных поясняю:
- медики, менты берут взятки
- учителя так же (столкнулась) + подработка репетиторством

zayec сказав(ла):
Про поменяй работу, смеялся. То есть всем бюджетникам надо поменять работу?

Если хотят больше зарабатывать, то да...

zayec · 19.12.2011

Anel 17 сказав(ла):
Если хотят больше зарабатывать, то да...

Для зомбированных напомню один из законов реальности, а не форумных фантазий. В любом цивилизованном обществе учитель, миллиционер, военный, медик - это средний класс. Так было и в СССР.

А у нас, это нищие.