Юбилей: 20 лет без СССР

  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #581
да никто никому ничего не должен. не все вертится вокруг очередного недоделанного "специалиста", а он вертеться должен. никто хватать за руки и предлагать мульены не должен - сам доказывай, что заслуживаешь хотя бы тысяч. это нормально. то, что было - было несправедливо... легко для большинства, но несправедливо. а значит неправильно.

молодой (или слегка поношенный) человек может создать себе место сам, может искать работу, может замерзнуть на улице - это только его решение, ему и пожинать.

Понимаете разницу, между предложение было всюду и повезет?
везение - штука программируемая а няшек на всех хватать не должно по определению, иначе нет смысла что-то делать: хоть так, хоть эдак получишь и кров и хавчик и не хуже других одет будешь и даже отпуск будет... я дико извиняюсь, это че за нафиг ваще? кто-то кому-то чето должен? да никто и никому. перечисленное заслужить надо, заработать, оно по праву рождения предоставляться не должно, по праву рождения окромя материнского молока (если не "перегорело") больше ничего быть не должно.
я не вижу смысла работать в стране, где даже имитируя деятельность можно безбедно жить. такой строй заслуживает того, чтобы его уничтожить.

ну это явно сгоряча было сказано
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #582

Что интересно, из совка бежали всю его историю, а вот в совок как-то никто особо не стремился. Видать, Карацупа всех вылавливал.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #583

Слышь, клоун, я на кнопочку нажму, а ты себе карточку прилепи на лоб с предупреждением. Это информация о моей профессии, ты администрация форума и разглашаешь информацию обо мне. Правилами это запрещено.

Пока же иди в жопу, хамло.

ну это явно сгоряча было сказано

Друг, в райцентре, в небольшом городишке, полпоселка девок с тобой за работу в 2 000 гривен переспит. Не надо равнять зарплату в Киеве и среднюю. Это разные вещи.

А тогда зарплаты и работы хватало хоть в райцентре, хоть в городе.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #584
ну я уже понял, что стать постоянным клиентом КВД за двушку - не проблема а если серьезно? в том райцентре кто за ногу к печке привязывает или как? да, я в курсе, что сейчас работы меньше, а лохтурат впреки здравому смыслу все равно плодит лентяев и бестолочей... так кто виноват? их теперь всех трудоустроить? поиграем в гуманизм? а однуму работать вместо десятерых субсидиантов, льготников и прочих - нормально?
нет работы - создай рабочее место сам, высади менее квалифицированного или умри. и иного варианта быть не должно. собсно даже сейчас все не так жестко, ну а при совке просто была расслабуха, которой быть не должно в принципе.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #585
Пока же иди в жопу, хамло.

Быдлота, что для тебя показатель среднего класса? Автомобиль ВАЗ в СССР? Я тебе уже посчитал, что на него тогда надо было работать 50 зарплат с очень хорошей для тех времен зарплатой в 160рублей. Сейчас ты с нищенской зарплатой в 2000грн на него будешь работать 25 зарплат! Даже дворник с зарплатой в 1000грн может сейчас позволить себе это авто за те же 50 зарплат.

Ах, ну да! Ты же теперь не хочешь сраный ВАЗ, когда все вокруг ездят на тачках в десятки тысяч долларов? Ты же теперь узнал что такое нормальный автомобиль? Так а где же были Мерседесы и БМВ в советское время? У нас в стране таких авто не было. Выходит и среднего класса не было.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #586

Это уже дело третье, что делать с дебилами которые просрали страну в которой были возможности, достаток и порядок.

Попробуй этим дебилам рассказать, что то был плохой порядок, достаток и возможности...

Походу ты уже этим занимаешься.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #587
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #588
видишь ли, я по определению не стремлюсь к всеобщему благополучию. более того, считаю его крайне вредным, особенно в отношении неокрепших умов. человек ленив от рождения. чтобы его "вылечить" в единичных случаях нужно помочь, но в большинстве - кнут, просто кнут. соответственно такие "достаток" и "порядок" нафиг не нужны: нужно другое, но конечно не кучка олигархов и миллионы крепостных - истина, как водится, посередине
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #589

Опускаться до срача с тобой я тоже не буду. Мало ли тут модераторов неадекватов. Опускаться до их уровня? Не буду.

Остальное же конкретный бред. Математику я уже давал ранее, но мне не тяжело повторится.

Для любого человека с любым образованием в СССР существовало море вакансий для работы. Людей упрашивали придти на работу за среднюю зарплату в 160 рублей. Семейная пара легко могла откладывать подобную сумму каждый месяц.

Суммы за сто месяцев вполне хватало на двухкомнатную новую квартиру и машину. Но квартиры в большинстве случаев давали бесплатно, как премию за работу.

Теперь же такого отношения к среднему классу нет, премий таких нет, и с учетом средней зарплаты квартиру можно заработать только за двести сорок месяцев.

Это математическое видение мира, это профессиональный подход к термину "средний класс", это реальные цифры, которые по непонятным причинам взрывают ваши мозги.

Зомбированные наверное.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #590
Ради интереса просмотрела сайт вакансий:

Самые низкие зарплаты: Диспетчер 1200 грн, дворник 1300 грн. Медсестра, оператор ПК 1500 грн.
Средние: 2000-6000, в зависимости от специальности, есть и выше 6000 у переводчика с китайского, программистов, официантов и барменов на круизные рейсы...
Самая высокая из напечатанных предлагаемая зарплата: 50000-70000 работа: Директор по строительству автодорог

Для сравнения в СССР:
минимальная зарплата 70 р.
Средняя 110-180 р. (инженер-конструктор)
Максимальная 1200 р. ( шахтер), выше не нашла, может и была...

Сайт
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, где приводятся цифры по средней зарплате и что на нее можно было купить..., цифры после 1991 года актуальны для росиии для Украины, думаю будут другие цифры.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #591



средняя ЗП в 3000грн * 100м = 37500$
новый ВАЗ-2107 стоит
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Квартира на 47м2 (площадь как в хрущебке 2х комнатная, легко переделывается в двушку) в новострое, в готовом доме -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #592
похоже на то.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #593
Мои подсчеты опираются на реальносуществующую статистику. Информация не секретна, в теме ее выкладывали и я и другие.

В ответ Олег в первом посте дает бредовую, взятую с потолка цифру в 3 500, постом ниже в 3 000, двухкомнатную новую квартиру оценивает в 33 700, а из всего выбора машин предлагается только современный запорожец.

Еще и ссылу дает на еще не построенный дом.

Реальная средняя зарплата в Украине 2 700, 60% населения получает меньше 2 000. Вот из этих цифр надо и исходить. Вы же в выдуманном мире живете.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #594

Брыхня сущая.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Бесплатные или нет

Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. – все это стоит больших денег. Кто их платил? – Государство! – радуются защитники советского общества. А государство – это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. То есть люди банально получали меньше, чем заработали, да плюс сверху ещё и налоги платили. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....

Так давали или нет?

Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

Квартирный учет

Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем — что, как и когда можно было «получить даром».

...Но что-то же кому-то давали?

В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.

Кому в СССР жилось хорошо?

Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» – это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет – тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» – то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).

Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.

Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.

– Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно, – но зато бездомных не было совсем!

А не было ли бездомных?

В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.

Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».

Вывод

Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.

- Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.

- И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).

И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.

Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.

А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.

Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #595

Да сядь в машину и посмотри на Салтовку и Рогань, Алексеевку и Холодную гору, Павлово Поле и ХТЗ. Все это построенно совками и для совков. Это брыхня сущая.

А потом я сяду в кресло, наемся грибов и буду парить мысленно над городом и любоваться Настоящей Правдой - построенным демократами. Новыми заводами, дорогами, вокзалами и множеством новых квартир расхватываеммых новоявленными капиталистами с миллионными зарплатами.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #596

Знаешь, я уже привык к тому, что ты включаешь ваньку, когда твои "математические" выкладки на деле оказываются пшиком. Тем более, что ты, судя по всему, даже не помнишь (и не читаешь!) того, что сам же и написал:


Твой тезис о "бесплатности" весь ушёл в мукУ.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #597


100 % пудов.

Остальные форумные мильёнеры и охуйные состоявшиеся ( виртуально ) пиплсы пошли нахуй со своими рассуждениями как сейчас охуенно.
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #598
просто не для всех что не отменяет утверждения, что сейчас таки лучше, несмотря на покращення
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #599

Как ты думаешь, прозвучит ли тезис, что все эти высотки на том же П. Поле за последние 7-10 лет тоже "совки" понастроили? Типа, судя по возрасту строителей...
 
  • 🟡 02:38 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #600


Я тебе даже свой хуй пососать не дам ... ты souvenir ниже этого.




Все относительно. )