язык киевской руси: домыслы и факты

Хм...а мне вот интересно, почему до наших дней дошла куча берестяных грамот из Новгорода, Твери, Торжка и др., а вот Киевских в лучшем случае четыре, и одна даже не раскрашенная. Совсем наши предки неграмотные были или сожгли всё к херам, чтоб влагам не досталось?
Что скажете?

дик коли московське царство забажало стати "Російскою імперією" вони почали послідовно вирізати всі згадки про Русь переписуючи історію під "расєйску імперію":незнаю:
 
дик коли московське царство забажало стати "Російскою імперією" вони почали послідовно вирізати всі згадки про Русь переписуючи історію під "расєйску імперію":незнаю:

Вы немного сумасшедший? Или много?
 
просто уже не знают как людей заставить на мови балакаты вот и решили написать на русском что бы понятнее было что украинский древнее и мудрее и что еще там
Новгородский по всем понятиям древнее. С Новгорода пришли в Киев, а с Киева уже на Москву - в классической истории.
 
дик коли московське царство забажало стати "Російскою імперією" вони почали послідовно вирізати всі згадки про Русь переписуючи історію під "расєйску імперію":незнаю:
Ну так оно и фактически стало - а Русь последние семь веков оставалась уделом в рабстве то у Литвы, то у Речи, то у Московии...И вся история на уровне былин.
 
Хм...а мне вот интересно, почему до наших дней дошла куча берестяных грамот из Новгорода, Твери, Торжка и др., а вот Киевских в лучшем случае четыре, и одна даже не раскрашенная. Совсем наши предки неграмотные были или сожгли всё к херам, чтоб влагам не досталось?
Что скажете?

А вы не задавали себе вопрос: а куда делись документы Сечи? У козаков были писари, был свой документоборот, гетьманы вели обширную переписку, козакам выдавали землю, на нее у них были документы на право осадныцтва. Переселенцы шли на Слобожанщину не стихийно. Это было организованное переселение, целыми селами, во лаве с осадчыми. В глубинке РП этим так называемые выкотныки, переселенцам был положен льготный безналоговый период (до 15 и более лет). Соответственно, все это документировалось. Действовали лавные суды, у которых были архивы. Архивы и скарбныци были в козацькых церквах, так как эти церкви выполняли также роль прибежища для старых или увечных козаков (они ж воевали, значит получали ранения и увечья!!!). При церквах работали сыротынци для сирот козаков, школы для козацких детей. Вдовы получали от Сечи денежную помощь.
И где все эти документы? Вы об этом не думали? Где документы периода ВКЛ, когда Гедыминовичи сидели в Киеве? А они, кстати, ветка Рюриковичей и на Киевский стол имели полное право. Где архивы тех лет? Почему Польша имеет так мало архивов времен ранней Речи Посплитой, особенно тех, которые касаются ВКЛ в ее составе? Куда все это делось? Куда делись гетманские архивы? Гетманское имущество? Библиотеки? Церковные книги тех времен?
Это не ко мне вопрос. К кому - догадайтесь сами...
 
Ну так оно и фактически стало - а Русь последние семь веков оставалась уделом в рабстве то у Литвы, то у Речи, то у Московии...И вся история на уровне былин.

да. да. Все так и было. В рабстве у Литвы. :рл:
Блять. Это бесполезно. Просто бесполезно вести какие-то дебаты.

ПИСИ. Когда-то давно, мне нравилась россия (страна-террорист). Но чем дольше живу, и чем больше сталкиваюсь вот с такими... Иногда уже совсем крамольные мысли: а может реально ров с крокодилами?

Не, без войны это сраное постсоветское пространство не обойдется. Бяда, бяда.
 
А это под каким углом посмотреть. А почему бы не "украинский - это приукрашенный русский ".
Все это только догадки археологов и историков.

Это догадки рептилоидов. Под руководством всемирного правительства с масонами. Тока их. :D
А, в свете последних событий, это еще англичанка гадит.
 
Ну так оно и фактически стало - а Русь последние семь веков оставалась уделом в рабстве то у Литвы, то у Речи, то у Московии...И вся история на уровне былин.

Неучам из РФ. Касательно "былин".

"АРХИВ СЕЧИ ЗАПОРОЖСКОЙ

Еще раньше чем студент Харьковского университета Дмитрий Эварницкий приступил к сбору материала для своей диссертации о Запорожской Сечи и исходил вдоль и поперек напоминавшие о ней места, заинтересовался ее прошлым молодой одесский чиновник Аполлон Скальковский.

Поступив по окончании Московского университета на службу в канцелярию новороссийского генерал-губернатора князя М. С. Воронцова, Скальковский по поручению своего начальника принялся изучать историю и археологию сравнительно недавно вошедшего в состав России молодого края.
С этой целью он прежде всего объехал его важнейшие города и районы и обследовал все местные архивы. Побывал проездом и в особенно интересовавшем его районе бывшей Запорожской Сечи.
В фамильных архивах людей, игравших известную роль в истории казачества, ему удалось раздобыть кое-какие любопытные документы, касавшиеся отдельных событий истории Сечи и некоторых выдающихся её деятелей. Эти разрозненные обрывки исторических сведений не давали достаточного представления о том, чем на самом деле была Сечь, Однако по характеру обнаруженных (документов можно было предположить, что они хранились раньше в какой-нибудь канцелярии или в сечевом архиве.
И вот однажды, когда Скальковский потерял всякую надежду собрать сколько-нибудь полные сведения о запорожцах, он неожиданно узнал о судьбе исчезнувшего хранилища. Екатеринославский уездный судья Куценко уведомил генерал-губернатора Воронцова, что канцелярист Спичак нашел в архиве большое собрание запорожских документов.

В груде полуистлевших и частью изорванных бумаг, сваленных в одном ветхом сарае, Спичак обнаружил документы и акты последнего Запорожского Коша.
«Половина этих документов, — вспоминал потом Скальковский, — превратилась в какую-то грязную массу. В ней было неприятно рыться. Многие связки были без начала и без конца, изорваны или съедены червями, другие после высушивания на солнце превращались в пыль».



Вот так в РИ относились к истории Украины, Сечи, ВКЛ. Это еще хорошо, шо нашелся энтузиаст, который сохранил крупицы. Человек год разбирал чудом уцелевшее и сейчас по ним мы изучаем историю. Большую же часть козацких и гетманских архивов московиты сожгли. Шоб даже памяти о тех временах не осталось. Ну а шоб не быть голословным, продолжение похождений Скальковского.

"Каким же образом попал последний архив сечевой канцелярии в этот сарай?

Вероятно, в 1775 году, по причине разорения Екатериной II последней Сечи, все запорожские войсковые дела были изъяты без описи и счета и отданы па хранение коменданту Новосеченского ретраншемента, вскоре затем упраздненного. Комендант переправил эти дела в крепость св. Елизаветы. В 1784 году крепость была срыта. Архив Коша перевезли после этого в Екатеринославский уездный суд, где он, очевидно, и затерялся под кипами новых дел.
Во время всех этих переездов значительная часть сечевого архива, по мнению Скальковского, «истребилась от невежества сберегателей». Уцелевшие остатки, вероятно, тоже погибли бы, если бы не были отправлены в Одессу, так как ветхий сарай, в котором они были обнаружены, вскоре после этого сгорел.
«…Я усердно занялся этими уродливыми и почти истлевшими обрывками и после четырехлетнего труда, наконец, удалось мне их собрать, совокупить хронологически в некоторые отделы, сшить и сделать из этого ветхого сборничка довольно значительный архив, который смело назовем архивом Сечи Запорожской», — так докладывал Скальковский своему начальнику князю Воронцову.
 
Это догадки рептилоидов. Под руководством всемирного правительства с масонами. Тока их. :D
А, в свете последних событий, это еще англичанка гадит.

Не хочу обидеть историческое сообщество и коллег Индианы Джонса... но может надо работать лучше, чтобы это все из разряда догадок перевести в стройную линейку неоспоримых фактов? Любители на копах за день больше древностей поднимают , чем профессионалы на раскопках за год!
 
Єєєєє,свіжих "істориків" підвезли та несвіжих блазнів,у котрих згадка про українську мову відразу підриває сраку.

Пам'ятаю був тут один хлопчина з Росії,що не міг зрозуміти різницю між писемною мовою та розмовною у ті часи. Його й банили,а він все тащив сюди свої шизофренічні байки,ото забава була
 
Еще по архиву Последнего Коша.
Так как цитата их российского источника, то отношение к Кошу и вообще Сечи понятно какое. Обычное российское презрительно-невежественное. ну то такое. было бы странно, если бы российский чиновник иначе относился к истории лимитрофа.

Вот цитата:
"Приведя в порядок присланные из Екатеринослава документы и разобравшись в их содержании, Скальковский написал книгу, названную им «Историей последнего Коша Запорожского». Это был далеко не совершенный и не беспристрастный труд. Чиновник генерал-губернаторской канцелярии, сын помещика и сам помещик, Скальковский использовал в этой работе только часть найденных документов и представил Сечь далеко не такой, какой она была в действительности. Он изобразил ее каким-то военно-монашеским братством, в духе подвизавшихся в Западной Европе рыцарских орденов.


Дальше цитировать не имеет смысла, так как идет обычный для России словесный ряд про "казаков, стремившихся более всего в лоно матери-Империи". Ну то таке. Интересно вот шо.
Большинство найденных в Екатеринославе документов относилось к последнему периоду существования «вельможного Коша Запорожского», когда его атаманом был ставленник казачьей верхушки, один из самых богатых казаков, Петр Иванович Калнишевский. Само название "Вельможный Кош" - уже красноречиво. Но в материалах есть описание того, шо было утеряно Калнышевским в результате бунта козаков-сиромах против козаков-белоусых. А это:
"В доме кошевого, как видно из составленного им самим списка понесенных убытков, перебили все стекла, хрустальную и фарфоровую посуду и даже печные изразцы, переломали дорогую мебель (одних только стульев было больше полусотни — по этой цифре можно судить о размерах его «хаты»). Изрезали ковры и выбросили из шкафов и сундуков весь его роскошный гардероб и дорогое оружие: крытые красным бархатом волчьи и лисьи шубы, расшитые кафтаны, позолоченные пояса, двадцать три пары сапог и столько же пар пистолетов, а также сабли в драгоценной оправе."


Если отвлечься от классовой борьбы, то мы увидим, шо козацкая старшина жила оседло, имела свои имения, роскошное убранство, дорогую одежду, дорогое оружие. Причем все это было в регионе нынешнего Запорожья. Шо как бы противоречит известной еще с советских времен версии о том, шо Дикое поле было пустынно, а козаки - это "бежавшие от польского гнета крестьяне". Хороши крестьяне, если (снова цитата из текста):
Виднейшие военачальники граф Петр Панин, князь Прозоровский и знаменитый впоследствии фаворит Екатерины II, бывший в то время генерал-майором в первой армии, Г. А. Потемкин, в знак своего особого уважения к Войску Запорожскому, просили записать их в любой из его куреней простыми казаками. Заявления эти особенно тщательно хранились в архиве. Кошевое начальство не рассчитывало на то, что эти «казаки» будут разделять все трудности похода вместе с сиромахами, но в столице они могли очень пригодиться."


Вот так, ребята, князь Потемкин просил записать его в Кош простым козаком. Понятно, шо это было политическим жестом, но сам факт говорит о том, насколько Сечь была важна и влиятельна. А простое описание убранства господской хаты кошевого - и богата! И насколько тщательно на Сечи велось документирование. если даже такие подробности хранились в архиве тока одного Коша!
Сечь действительно была устроена по образцу рыцарских орденов. Козаки вели активный "бизнес". Тот же Калнышевский , как и десятки кошевых до него, занимался разведением лошадей особо выносливой породы. И продавал лошадей его Кош в Европу десятками тысяч голов.
Кроме этого козаки делали селитру (для производства пороха). На промышленной основе. Места, где выпаливалась селитра назывались Майданом. майдан - это не площадь по украински. По украински Площадь - площа. Во Львове и в любом другом западноукраинском городе, вы не найдете Майдан Базар. Тока Площу Рынек. А майдан - это "кругла быта площа для выпалювання селитри". И наибольшее число таких Майданов на Запорожье и Слобожанщине - там, где козаки этим и занимались.
В общем, писать можно много, но вопрос - кому? россия (страна-террорист)не никогда это не будут читать и воспринимать. А нашим чаще всего тоже бессмысленно, ибо знают они о своей истории не больше россиян. И воспринимают почти также. Увы. И печально. :(
 
Не хочу обидеть историческое сообщество и коллег Индианы Джонса... но может надо работать лучше, чтобы это все из разряда догадок перевести в стройную линейку неоспоримых фактов? Любители на копах за день больше древностей поднимают , чем профессионалы на раскопках за год!

Может господин проффесионал прочтет пост сразу же над его писаниной?
И кстати. В ХНУ есть одна дама историкесса, которая на вопрос о том, почему ее кафедра упорно игнорит историю Слобожанщины до 1654 года. всегда упрямо отвечает: нет данных. Вы б ей порекомендовали хотя бы того же Аполлона Скальковского. Шоли.
 
Неучам из РФ. Касательно "былин".

"АРХИВ СЕЧИ ЗАПОРОЖСКОЙ

Еще раньше чем студент Харьковского университета Дмитрий Эварницкий приступил к сбору материала для своей диссертации о Запорожской Сечи и исходил вдоль и поперек напоминавшие о ней места, заинтересовался ее прошлым молодой одесский чиновник Аполлон Скальковский.

Поступив по окончании Московского университета на службу в канцелярию новороссийского генерал-губернатора князя М. С. Воронцова, Скальковский по поручению своего начальника принялся изучать историю и археологию сравнительно недавно вошедшего в состав России молодого края.
С этой целью он прежде всего объехал его важнейшие города и районы и обследовал все местные архивы. Побывал проездом и в особенно интересовавшем его районе бывшей Запорожской Сечи.
В фамильных архивах людей, игравших известную роль в истории казачества, ему удалось раздобыть кое-какие любопытные документы, касавшиеся отдельных событий истории Сечи и некоторых выдающихся её деятелей. Эти разрозненные обрывки исторических сведений не давали достаточного представления о том, чем на самом деле была Сечь, Однако по характеру обнаруженных (документов можно было предположить, что они хранились раньше в какой-нибудь канцелярии или в сечевом архиве.
И вот однажды, когда Скальковский потерял всякую надежду собрать сколько-нибудь полные сведения о запорожцах, он неожиданно узнал о судьбе исчезнувшего хранилища. Екатеринославский уездный судья Куценко уведомил генерал-губернатора Воронцова, что канцелярист Спичак нашел в архиве большое собрание запорожских документов.

В груде полуистлевших и частью изорванных бумаг, сваленных в одном ветхом сарае, Спичак обнаружил документы и акты последнего Запорожского Коша.
«Половина этих документов, — вспоминал потом Скальковский, — превратилась в какую-то грязную массу. В ней было неприятно рыться. Многие связки были без начала и без конца, изорваны или съедены червями, другие после высушивания на солнце превращались в пыль».



Вот так в РИ относились к истории Украины, Сечи, ВКЛ. Это еще хорошо, шо нашелся энтузиаст, который сохранил крупицы. Человек год разбирал чудом уцелевшее и сейчас по ним мы изучаем историю. Большую же часть козацких и гетманских архивов московиты сожгли. Шоб даже памяти о тех временах не осталось. Ну а шоб не быть голословным, продолжение похождений Скальковского.

"Каким же образом попал последний архив сечевой канцелярии в этот сарай?

Вероятно, в 1775 году, по причине разорения Екатериной II последней Сечи, все запорожские войсковые дела были изъяты без описи и счета и отданы па хранение коменданту Новосеченского ретраншемента, вскоре затем упраздненного. Комендант переправил эти дела в крепость св. Елизаветы. В 1784 году крепость была срыта. Архив Коша перевезли после этого в Екатеринославский уездный суд, где он, очевидно, и затерялся под кипами новых дел.
Во время всех этих переездов значительная часть сечевого архива, по мнению Скальковского, «истребилась от невежества сберегателей». Уцелевшие остатки, вероятно, тоже погибли бы, если бы не были отправлены в Одессу, так как ветхий сарай, в котором они были обнаружены, вскоре после этого сгорел.
«…Я усердно занялся этими уродливыми и почти истлевшими обрывками и после четырехлетнего труда, наконец, удалось мне их собрать, совокупить хронологически в некоторые отделы, сшить и сделать из этого ветхого сборничка довольно значительный архив, который смело назовем архивом Сечи Запорожской», — так докладывал Скальковский своему начальнику князю Воронцову.
Опять москали виноваты - не сберегли историю Гетманщины!От жеж...А самим? :(
 
Кстати, Потемкин таки был записан в кош Калнышевского под псевдо Грицько Нечеса. россия (страна-террорист)не считают, шо потому, шо тот носил парик. Но если бы они знали историю Украины, то им бы было ведомо, шо в Кодексе гонору шляхты значилось правило - никогда не ходить непричесаным и небритым. Это считалось позором, как и хождение босиком. :D
Нечеса, по понятиям даже самой мелкопоместной шляхты - унизительное прозвище. Намек на низкое социальное происхождение. :D
 
да. да. Все так и было. В рабстве у Литвы. :рл:
Блять. Это бесполезно. Просто бесполезно вести какие-то дебаты.

ПИСИ. Когда-то давно, мне нравилась россия (страна-террорист). Но чем дольше живу, и чем больше сталкиваюсь вот с такими... Иногда уже совсем крамольные мысли: а может реально ров с крокодилами?

Не, без войны это сраное постсоветское пространство не обойдется. Бяда, бяда.
Постойте - Украина как Великое княжество входила в состав Литвы, а потом Речи? От я неуч....А факты не приведёте? :)
 
Опять москали виноваты - не сберегли историю Гетманщины!От жеж...А самим? :(

Та да. Когда немцы вывезли Янтарную комнату и теперь россияне не могут ее найти - это намек на то, шо московиты сами виноваты. Не сберегли историю.
 
Может господин проффесионал прочтет пост сразу же над его писаниной?
И кстати. В ХНУ есть одна дама историкесса, которая на вопрос о том, почему ее кафедра упорно игнорит историю Слобожанщины до 1654 года. всегда упрямо отвечает: нет данных. Вы б ей порекомендовали хотя бы того же Аполлона Скальковского. Шоли.
Це не та дама на красному корчі яка з антімайданом проти ультрасів ходила?
 
Постойте - Украина как Великое княжество входила в состав Литвы, а потом Речи? От я неуч....А факты не приведёте? :)

Вы действительно неуч.
Украина входила в состав Великого княжества Литовского, РУСЬКОГО и Жамойтского. Под Ордой Украина была всего 90 лет, в отличии от Московии. А после обьединения ВКЛ с Крулевством Польским в результате династического брака, вошла в состав Речи Посполитой. При этом, ВКЛ сохраняла определенную автономию в РП, о чем в России вспоминать не принято.
 
Назад
Зверху Знизу