Я паркуюсь как идиот!

[Opium86]

и тем не менее ПДД разрешают стоянку на тротуаре при соблюдении всего одного условия. Должно остаться не менее 2х метров для пешеходов. О лавках на тротуарах а ПДД ничего не сказано. По мне так никому там те машины не мешают.

Зато в ПДД есть определение тротуара. И есть понимание слова "край"
Тротуар — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов, который примыкает к проезжей части или отделен от нее газоном.

То есть стать вплотную к лавке так что нельзя на неё сесть - это не препятствование движению пешеходов? И раз уж на краю "тротуара" стоит лавка, не значит ли это, что запарковавшаяся рядом с ней машина стоит уже не на краю тротуара, а значит под 15.10 в) уже не попадает?

Стать на краю тротуара так как сказано в 15.10 в) можно в месте примыкания тротуара к проезжей части, потому что ездить по тротуарам запрещено.

Это если не обращать внимание на 26.2:
В жилой зоне (Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31. ) запрещается:
а) транзитное движение транспортных средств;
б) стоянка транспортных средств вне специально отведенных мест и такое их расположение, которое затрудняет движение пешеходов и проезд оперативных или специальных транспортных средств;

 

[sashanb]

не устраивает. просто люди уже запуганы всякими неадекватами - ты ему замечание сделаешь, а он в тебя шмалять начнет

а потом у таких машины горят

 

[sobutilnik]

б) стоянка транспортных средств вне специально отведенных мест и такое их расположение, которое затрудняет движение пешеходов и проезд оперативных или специальных транспортных средств;

А вот так стоять можно?

Почему он называется подъезд? А не вход? Рядом с входной дверью что? Мусоропровод и дверь для выгрузки мусора. Туда должен был подъезжать грузовик и загружать мусор. Уже после совка придумали, что водители мусоровозов не должны этого делать и дворник сам в контейнеры мусор перегружал. Потом и мусоропроводы похерили. Но площадка для подъезда к мусоропроводу машины осталась. Ну еще мебель или что то тяжелое привезти / увезти.

Стать на краю тротуара так как сказано в 15.10 в) можно в месте примыкания тротуара к проезжей части, потому что ездить по тротуарам запрещено.

для того, чтобы встать на тротуаре, не важно в какой его части, по нему нужно проехать. В 15.10 написано следующее:

) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м;

Нет ни слова о "месте примыкания тротуара к проезжей части".

Зато в ПДД есть определение тротуара. И есть понимание слова "край"

В ПДД еще есть термин "движение запрещено" и он отличается от термина "въезд запрещен".

 

[Opium86]

А вот так стоять можно?

не можно

Почему он называется подъезд? А не вход? Рядом с входной дверью что? Мусоропровод и дверь для выгрузки мусора. Туда должен был подъезжать грузовик и загружать мусор. Уже после совка придумали, что водители мусоровозов не должны этого делать и дворник сам в контейнеры мусор перегружал. Потом и мусоропроводы похерили. Но площадка для подъезда к мусоропроводу машины осталась. Ну еще мебель или что то тяжелое привезти / увезти.

Всё в том же многострадальном 11.3, который тут уже 10 раз упоминали, об этом говорится

11.13.
Запрещается движение транспортных средств по тротуарам и пешеходным дорожкам, кроме случаев, когда они используются для выполнения работ или обслуживания торговых и иных предприятий, расположенных непосредственно возле этих тротуаров или дорожек, при отсутствии других подъездов и при условии выполнения требований пунктов 26.1, 26.2 и 26.3 настоящих Правил.

для того, чтобы встать на тротуаре, не важно в какой его части, по нему нужно проехать. В 15.10 написано следующее:
Нет ни слова о "месте примыкания тротуара к проезжей части".

Одни пункты пдд не могут исключать других. Это точно так же, как, например:

12.7. Во время буксировки скорость не должна превышать 50 км/ч.

Не значит, что ты, например, на придомовой территории можешь прицепить себе на буксир кого-то и гонять по ней 50 км/ч, вместо положенных 20 км/ч

Так и тут, есть один пункт правил и есть другие, ограничивающие его.

По поводу стоянки на краю тротуара есть такой комментарий МВД:
"При цьому зазначені тз повині ставитися для стоянки способом часткового виїзду на тротуар передньою або бічною частиною так, щоб не створювати перешкод для руху пішоходів." погоджено з ЦБДД та АС при МВС України (лист N 45/3348 від 23.07.2013)
Частично заехать, естественно, можно только в "месте примыкания тротуара к проезжей части"

Само письмо я не находил, но на них ссылаются при вынесении судебных постановлений. Например, здесь:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[sobutilnik]

можно

всяким пидарасам и гандонам

А там есть тротуар?

 

[sobutilnik]

Всё в том же многострадальном 11.3, который тут уже 10 раз упоминали, об этом говорится

Движение запрещено,а не въезд запрещен. По поводу этого термина ссылка. Там много букв.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Не распространяется

на транспортные средства, которые обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающих или работающих в этой зоне, а также на транспортные средства, которые обслуживают предприятия, расположенные в обозначенной зоне. В таких случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем перекрестке к месту назначения.

по тротуару движение запрещено. Это значит, что заехать на него, чтобы поставить машину возле дома и потом съехать с него можно. Для того, чтобы запарковать машину на тротуаре по нему нужно проехать. И если ПДД разрешают парковку на тротуаре, значит проехать по нему можно. Так же по тротуару можно объехать, например, яму.

 

[sobutilnik]

не можно

почему нельзя? на фото нет тротуара возле подъезда.

 

[rA33]

Почему он называется подъезд?

подъ-е́зд
вход (обычно крытый) в здание, а также примыкающая к входу внутренняя часть здания, в которой расположены лестница, лестничные площадки, лифт и т. п.

он называется подъезд, шоп ты мог в лифт заезжать
элементарно же ж

 

[-vyacheslav-]

Это точно так же, как, например:

Не значит, что ты, например, на придомовой территории можешь прицепить себе на буксир кого-то и гонять по ней 50 км/ч, вместо положенных 20 км/ч

Почему? Разве есть определение придомовой территории в ПДД?
Есть жилая зона и пешеходная зона, в которых ограничена скорость. Обозначается знаками 5.31. и 5.33. Они разве есть в наших дворах?
Понятно, что разум превыше и люди не ездят там 50+20 ненаказуемые. Хотя если бы не ямы

 

[Opium86]

Движение запрещено,а не въезд запрещен. По поводу этого термина ссылка. Там много букв.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вы смешиваете описание дорожного знака "Знак движение запрещено" с понятием "движение запрещено".
Знака на фото я не вижу.
Однако, если вы уверены в своей правоте, то, пожалуйста, применяйте свой подход и к другим пунктам ПДД в котором есть словосочетание "движение запрещено", например:

8.7.3. г) желтый — запрещает движение и предупреждает о предстоящей смене сигналов;

20.7. Запрещается самовольно открывать шлагбаум или объезжать его, а также объезжать транспортные средства, стоящие перед переездом, когда движение через него запрещено.

Движение ведь запрещено, а не въезд, верно? Там, за переездом, где-то твой дом с парковкой. Смело можно заезжать!

 

[Opium86]

Почему? Разве есть определение придомовой территории в ПДД?
Есть жилая зона и пешеходная зона, в которых ограничена скорость. Обозначается знаками 5.31. и 5.33. Они разве есть в наших дворах?
Понятно, что разум превыше и люди не ездят там 50+20 ненаказуемые. Хотя если бы не ямы

Жилая зона - это и есть дворовая территория.

Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31

 

[sobutilnik]

По поводу стоянки на краю тротуара есть такой комментарий МВД:
"При цьому зазначені тз повині ставитися для стоянки способом часткового виїзду на тротуар передньою або бічною частиною так, щоб не створювати перешкод для руху пішоходів." погоджено з ЦБДД та АС при МВС України (лист N 45/3348 від 23.07.2013)
Частично заехать, естественно, можно только в "месте примыкания тротуара к проезжей части"

Само письмо я не находил, но на них ссылаются при вынесении судебных постановлений. Например, здесь:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Письмо полностью не читал, но активно делаешь утверждения. Возможно там течь идет о случаях, когда 2метра не получается пешеходам оставить. Или еще о каких то вариантах. Как и в постанове суда на это письмо ссылаются в спорной ситуации. Типа "водитель не рельсового транспортного средства должен знать, что у трамвая в повороте может быть вынос кузова в бок". Что в ПДД не оговорено. Отсюда можно сделать вывод, что в письме оговорены какие то исключительные ситуации, которые в ПДД не описаны. О стоянке на тротуаре в ПДД четко сказано, что стоять можно. Можно если пешеходам остается достаточно места и четко оговорено, что 2м. достаточно. И стоять нужно у края тротуара, но у какого не сказано. Значит у любого края. Чтобы пешеходам оставалось не 4 раза по 0,5м, что в сумме тоже 2. А один раз 2м. чтобы и с каляской могли пройти и с встречными пешеходами разминуться. А по конкретной ситуации там из проблем только лавочки. К ним доступ затруднителен. Но может решили, что зимой на них никто не сидит. А с другой стороны площадки как раз мешать будет. Там вход в подъезд.

 

[sobutilnik]

я уже выше писал даже цитату из ПДД

20 страниц отлистал, ничего кроме

можно

всяким пидарасам и гандонам

не нашел.

 

[sobutilnik]

Вы смешиваете описание дорожного знака "Знак движение запрещено" с понятием "движение запрещено".

на тротуаре стоять можно. Как поставить на нем машину и не проехать по нему, хотя бы метр? Заехать, чтобы поставить машину или объехать, например, яму. Из этого следует, что "движение запрещено" именно в контексте знака, а не светофора.

 

[sobutilnik]

Жилая зона - это и есть дворовая территория.

жилая зона, а не придомовая территория. Я так понимаю, это к терминам придирка.

 

[sobutilnik]

каждый находит то, что ему ближе

Вы хотите сказать что:

стоянка транспортных средств вне специально отведенных мест и такое их расположение, которое затрудняет движение пешеходов и проезд оперативных или специальных транспортных средств;

Так я выше писал. Это как раз и есть специальное место для стоянки авто. Проектировалось под мусоровозы. Они по проекту дома должны подъезжать к двери мусоропровода и из него мусор должен перегружаться в машину. Мусоропроводов больше нет. А место для мусоровоза осталось. Это как раз и есть единственное правильное место для стоянки авто. Специально отведенное для этого. Сравните с подъездом в хрущевке, где нет мусоропроводов по проекту. Там и такого места нет.

 

[sobutilnik]

Отдельные дворовые территории знаком не обозначаются, но на таких территориях действуют требования раздела 26 данных Правил.

Если так глубоко копать, то во дворе и тротуаров нет совсем. И дороги нет. Это все одна жилая зона.

 

[Opium86]

Письмо полностью не читал, но активно делаешь утверждения. Возможно там течь идет о случаях, когда 2метра не получается пешеходам оставить. Или еще о каких то вариантах. Как и в постанове суда на это письмо ссылаются в спорной ситуации. Типа "водитель не рельсового транспортного средства должен знать, что у трамвая в повороте может быть вынос кузова в бок". Что в ПДД не оговорено.

активно делают тут утверждения все, в том числе и ты. На то он и форум.

Отсюда можно сделать вывод, что в письме оговорены какие то исключительные ситуации, которые в ПДД не описаны. О стоянке на тротуаре в ПДД четко сказано, что стоять можно. Можно если пешеходам остается достаточно места и четко оговорено, что 2м. достаточно. И стоять нужно у края тротуара, но у какого не сказано. Значит у любого края.

А ещё в ПДД сказано, что движение по тротуарам запрещено. Именно это и есть коллизия, о которой ты упоминаешь, и потому я допускаю, что это самое письмо вполне могло быть и могло касаться именно обсуждаемой нами ситуации. И поэтому стать можно только у края, примыкающего к проезжей части, а реплику про "стать 2 колёсами" ввернули, чтоб сложно было доказать, что став так, водитель ПОЛНОСТЬЮ заезжал на тротуар и нарушал тем самым пункт 11.13.

А по конкретной ситуации там из проблем только лавочки. К ним доступ затруднителен. Но может решили, что зимой на них никто не сидит. А с другой стороны площадки как раз мешать будет. Там вход в подъезд.

Тут мы уже переходим из правовых отношений к личностным, насколько я понимаю. Решить можно что угодно, как и то, например, что машину на балкон к кому-нибудь затягивать будут и так далее.
Однако это "решение" не делает стоянку в этом месте законной

 

[Opium86]

Так я выше писал. Это как раз и есть специальное место для стоянки авто. Проектировалось под мусоровозы. Они по проекту дома должны подъезжать к двери мусоропровода и из него мусор должен перегружаться в машину. Мусоропроводов больше нет. А место для мусоровоза осталось. Это как раз и есть единственное правильное место для стоянки авто. Специально отведенное для этого. Сравните с подъездом в хрущевке, где нет мусоропроводов по проекту. Там и такого места нет.

Это место "используются для выполнения работ или обслуживания торговых и иных предприятий". Стоять там "просто так" нельзя, как и возле контейнеров с мусором (если ты не мусоровоз, конечно и не выполняешь работы по сбору мусора)

 

[Лабамут]

смешно. ха. ха.

ой, ты огорчился? а что обидного? ну насосал дизайнером у заказчика или жена тебе подарила после куни - разве это обидно? зато теперь на брутальном субарике гоняешься за теми, кто тебя из лужи забрызгал