Из разряда, а что мне будет, если...

Повесьте скан вашего документа с припиской

А вообще, неужто 10- стр. писанины недостаточно, чтобы вы, Накамура, наконец, уяснили, за что с вас просили "лишние" деньги?
 
Ну есть такой вариант продажи как договор с условием обязательной стерилизации, то есть, не обязательно в два-три месяца - это раз.

Вы простите мою наивность - а как заводчик сможет проконтролировать исполнение договора? Животное продано? Продано. Право собственности перешло? Перешло. Какие рычаги для исполнения условий по договору остаются у заводчика?
 
Не знаю, в наем Сузирье 30грн в год и никакого вступительного.
И никто не может заставить вступать в клуб. Это желание владельца.

А я и не спорю . Цены привела , как пример одного из собачьих клубов. По поводу вступления в клуб - если уже покупаешь породистое животное с документами, то ЗАЧАСТУЮ на оформлении родословной не зкономят.
 
Повесьте скан вашего документа с припиской

А вообще, неужто 10- стр. писанины недостаточно, чтобы вы, Накамура, наконец, уяснили, за что с вас просили "лишние" деньги?

Все я прекрасно понял еще с третьей страницы :) Не ясно лишь почему котофей стоит в два раза меньше документов, а так все понятно :)
 
ну так вроде как пришли к выводу, что не документы стоят дорого, а право разведения.
 
так это мы пришли (хоть мы и раньше это знали), а ТС не пришел.
Он никак не может понять, что такое племенное разведение. Что это конкретно отличается от слова "плодить".
 
Не... Не все поняли. Для себя я поняла так , что у настоящего заводчика(не разводчика ) на цену влияет только к какому классу принадлежит щенок (котенок) - шоу ,пет и т.д.Желание покупателя - с документами или нет- на это не влияет,так как плановые вязки подразумевают щенячки -котячки(т.е.документы).Еще может на цену влиять ,если брать щенка у менее титулованных( с хорошей родословной ,но не титулованных ) родителей.Внеплан не рассматривается ,так как сказать можно все ,что угодно. Итого : если хочешь животное определенной породы, узнай сначала заводчика и не торопись выбирать.
Но вы уже выбрали.Он уже есть - свой самый красивый и любимый.И вам не нужны были документы.Так зачем заморачиваться ? А правильные советы по стерилизации кошки вам уже дали в полном объеме.
 
Майк77 сказав(ла):
ну так вроде как пришли к выводу, что не документы стоят дорого, а право разведения.

сяйво сказав(ла):
так это мы пришли (хоть мы и раньше это знали), а ТС не пришел.
Он никак не может понять, что такое племенное разведение. Что это конкретно отличается от слова "плодить".
Извините, но право на разведение получает не хозяин. Хозяин, как раз может плодиться и размножаться, а так же участвовать в "племенном" разведении, если выберет себе племя..
Право на разведение получает животное, если его генетический материал может улучшить или, по крайней мере, не испортить породу.
Подход, описанный ТС, и не только им, полностью противоречит этому походу.
Вы точно и совершенно уверены, что такой "заводчик" имеет право допускать или не допускать животное в разведение не по породным кондициям, а по своей личной алчности?

Не надо стопервый раз пытаться представить любого и каждого заводчика рыцарем в сияющих латах на страже великой науки генетики и сражающемся за чистоту рядов породы.
 
я тут думаю так:
если бы это был реально супер экземпляр, то его оставили бы в питомнике...

то есть это или шоу, или брид... исхожу из того, что все таки заводчик имеет голову на плечах чтобы не давать право на разведение животному пет класса...

а если это шоу или брид, то решать, что будет дальше с животным будет именно заводчик.. в согласовании с покупателем.. или совладение, или право на разведение, состояние в клубе и тд и тп.

если человек купил абика по цене пет класса, и еще ему хотели продать право на разведение, то позор заводчику.
если же изначально цена соответствовала более высокому классу (конечно при условии,что реально это хороший класс), то заводчик решает что будет дальше..

как по моим представлениям, за 500 уе можно купить пет класс.
 
Извините, но право на разведение получает не хозяин. Хозяин, как раз может плодиться и размножаться, а так же участвовать в "племенном" разведении, если выберет себе племя..
Право на разведение получает животное, если его генетический материал может улучшить или, по крайней мере, не испортить породу.
Подход, описанный ТС, и не только им, полностью противоречит этому походу.
Вы точно и совершенно уверены, что такой "заводчик" имеет право допускать или не допускать животное в разведение не по породным кондициям, а по своей личной алчности?

Не надо стопервый раз пытаться представить любого и каждого заводчика рыцарем в сияющих латах на страже великой науки генетики и сражающемся за чистоту рядов породы.

+ 100 !:yahoo: А я уж было поверила , что у кошек процесс купли-продажи отличается от такового процесса у собак.:confused: Хотя,чтоб быть объективным ,судя по некоторым постам в темах , и там такое случается и также свои меркантильные побуждения некоторые пытаются завуалировать высокими целями. Только говорят откровено об этом единицы.:(
 
В любом случае никакой экземпляр не может одновременно стоить и 500 и 1500 долларов. Так должны стоить разные по качеству экземпляры. Разные.
Лично мне не один заводчик и не двое пытались продать котенка, который позиционировался как шоу класс за одну сумму и его же, но без права разведение, причем не без родухи, а именно с родухой, но под договор, предусматривающий кастрацию. Я удивлялась, как это можно кастрировать питомца шоу-класса, а мне совершенно открыто объясняли про конкуренцию и про нежелание иметь родственника на своей территории, с ним же даже свою кошку не сведешь.

И не надо мне больше рассказывать про ангелоподобных заводчиков. Я их вовсе не обвиняю. Рынок есть рынок. И надо заботится о своем будущем. Но ангелы тут не при чем. Не надо так же про честь и улучшение породы.
 
Вы простите мою наивность - а как заводчик сможет проконтролировать исполнение договора? Животное продано? Продано. Право собственности перешло? Перешло. Какие рычаги для исполнения условий по договору остаются у заводчика?
ну, как думаете, раз практикуют такие договора и в украине и зарубежом, стало быть, как-то контролируется.
стало быть, в том же договоре оговаривается, к примеру, возраст и место стерилизации (конкретная вет.клиника). Если животное в это время и в этом месте не проходит стерилизацию, стало быть, условия договора нарушены и, если он был подписан по всем правилам со всем необходимыми заверениями, то заводчик может подавать всуд на покупателя, паспортные данные которого у него есть (в его копии договора). Ну или еще как-то иначе можно в том же договоре оговорить условия контроля факта стерилизации.
То есть, животное полностью переходит в собственность владельца ТОЛЬКО после стерилизации. По-моему ничего свехрестественного и непостижимого тут нет.
 
В любом случае никакой экземпляр не может одновременно стоить и 500 и 1500 долларов. Так должны стоить разные по качеству экземпляры. Разные.
Лично мне не один заводчик и не двое пытались продать котенка, который позиционировался как шоу класс за одну сумму и его же, но без права разведение, причем не без родухи, а именно с родухой, но под договор, предусматривающий кастрацию. Я удивлялась, как это можно кастрировать питомца шоу-класса, а мне совершенно открыто объясняли про конкуренцию и про нежелание иметь родственника на своей территории, с ним же даже свою кошку не сведешь.

И не надо мне больше рассказывать про ангелоподобных заводчиков. Я их вовсе не обвиняю. Рынок есть рынок. И надо заботится о своем будущем. Но ангелы тут не при чем. Не надо так же про честь и улучшение породы.

Вы правы отчасти.Давйте все вместе обсудим возможные варианты ценообразования на котят. Вариант первый - новый владелец приобрел породистое животное по умеренной цене без всяких условий.Подросла кошечка,загуляла,нашли жениха,повязались за котенка,родила с божьей помощью,котят в 1.5-2 мес. продали в лучшем случае за такую же цену-не дай бог съедят еды больше чем стоят(забывая иногда и глистов хотя бы прогнать).Далее все предсказуемо: звонки новых владельцев - котенок неважно себя чувствует,Начал поносить,уже рвет,не спасли.В ответ как правило не тем накормили.И так до бесконечности,пополняя птичку и оптовых торгашей животными.Вариант следующий... может кто продолжит?



Вариант следующий:опять же новый владелец приобрел породистое животное по умеренной цене без всяких условий.Подросла кошечка,пошли с ней на выставку(учитывайте сразу материальные затраты),пообщались с владельцами других животных,нашли для себя что-то новое в своей породе,послушали экспертов,увидели недостатки в своем животном,захотели еще одно,но уже лучше первого.Через какое-то время приобрели,но уже дороже.Опять выставляетесь.Ищите своим любимицам жениха,но уже более осознанно.А многие вам не нравятся,некоторые которые вам нравятся не используются в вязках с чужими животными или стоят очень дорого их услуги.Встает вопрос о покупке производителя для своих кошечек.То что нравится-не всегда продается в разведение,а если и продается то опять же дорого и с кучей ограничений.Ну вот радостная новость производитель наконец-то приобретен.Как же его не выставить,красавец ведь.Опять выставляем.Вот он повзрослел,стал уже и папой.Рождение котят-всегда приятная новость.Ой,кто-то чихнул,ой кто-то долго мяучит,ой кошка их прячет,ой молока у кошки мало и т.д.Ну вот и подросли.Так теперь прогнали глистов,сделали поочередно все необходимые прививки.Теперь можно и продавать.За сколько же продать,чтоб не было вопросов почему же котенок очень хорошего качества стоит с документами 1500$,а без документов 500$?

Это так,две крайности,между которыми еще куча всяких возможных.Каждый воспринимает это как ему больше нравится.
 
Останнє редагування:
кошатница сказав(ла):
Вы правы отчасти.Давйте все вместе обсудим возможные варианты ценообразования на котят. Вариант первый - новый владелец приобрел породистое животное по умеренной цене
Вы опять пытаетесь не ценообразование обсуждать а поведение нового владельца после покупки. Но при этом считать расходы заводчика.

Да и не в том дело, дорого продают заводчики или дешево. Я совершенно не об этом. Давайте не привязываться к конкретным цифрам, а то В как-то сразу расходы подсчитываете, автоматически...

Мое мнение относительно формирования цены на котят я уже высказала. Могу только повторить.

Если на рынке сложились цены, а они сложились, по крайней мере - средний уровень ( условно назовем его Х хоть 100$, хоть 10000$), так вот - на котят, которые имеют наибольшие шансы по своим кондициям стать шоу, должны продаваться по цене 1,25Х; на обычных котят, средних, но вполне в стандарте - Х. И эти 2 категории должны продаваться без условий или при условии участия в выставках. Да, потом, возможно, когда котенок вырастет - в нем проявятся некие дефекты. Но ведь для этого и существуют экспертные оценки на выставках. Если кот получает низкую оценку - с ним не захотят планово вязать породных кошек.
Но даже кот или кошка с некоторыми отклонениями от стандарта может давать прекрасное породное потомство.
Если проявленные дефекты дисквалифицируют кота - хозяин может получить компенсацию у заводчика, если, конечно такой пункт будет внесен в договор.
А вот пет класс, родившийся недостаточно породным или окрас подкачал, или фактура шерсти, или геометрия корпуса, да мало ли - то такой котенок может стоить и 0,5 Х и 0,25 Х, да хоть даром, за шоколадку. Это смотря какой дефект и за сколько сможет продать его заводчик... И вот этих котят следует продавать уже кастрированными или под договор об обязательной кастрации.

Понятно, сто тот самый Х - это условная цена и торг на рынке всегда присутствует.

Но цена на шоу не должна быть такая, как на пет, при условии кастрации.
Извините, но заводчик, предлагающий мне кастрацию котенка шоу класса - не вызывает у меня желания купить у него котенка за любую цену...
Возможно я и захочу потом его кастрировать, но это будет мое решение.
А заводчик, по идее должен печься о породе, да и классные котята - это его лучшая реклама. А уж котята, которые выросли и дают прекрасное потомство - это самая лучшая реклама...

Ну а если заводчик не может продать котят, даже шоу класса по заявленной цене, он хозяин-барин, может цену снижать как угодно, на кого угодно. Но при этом требовать кастрацию шоу класса он не должен.
В конце концов ни котенок, ни его новый хозяин, ни порода в целом не виноваты в том, что заводчик плохой торговец или, что изначально цена была завышена и не отвечала условиям рынка.
 
Останнє редагування:
Если на рынке сложились цены, а они сложились, по крайней мере - средний уровень ( условно назовем его Х хоть 100$, хоть 10000$), так вот - на котят, которые имеют наибольшие шансы по своим кондициям стать шоу, должны продаваться по цене 1,25Х; на обычных котят, средних, но вполне в стандарте - Х. И эти 2 категории должны продаваться без условий или при условии участия в выставках. Да, потом, возможно, когда котенок вырастет - в нем проявятся некие дефекты. Но ведь для этого и существуют экспертные оценки на выставках. Если кот получает низкую оценку - с ним не захотят планово вязать породных кошек.
Но даже кот или кошка с некоторыми отклонениями от стандарта может давать прекрасное породное потомство.Если проявленные дефекты дисквалифицируют кота - хозяин может получить компенсацию у заводчика, если, конечно такой пункт будет внесен в договор.
А вот пет класс, родившийся недостаточно породным или окрас подкачал, или фактура шерсти, или геометрия корпуса, да мало ли - то такой котенок может стоить и 0,5 Х и 0,25 Х, да хоть даром, за шоколадку. Это смотря какой дефект и за сколько сможет продать его заводчик... И вот этих котят следует продавать уже кастрированными или под договор об обязательной кастрации.

Понятно, сто тот самый Х - это условная цена и торг на рынке всегда присутствует.

Но цена на шоу не должна быть такая, как на пет, при условии кастрации.
Извините, но заводчик, предлагающий мне кастрацию котенка шоу класса - не вызывает у меня желания купить у него котенка за любую цену...
Возможно я и захочу потом его кастрировать, но это будет мое решение.
А заводчик, по идее должен печься о породе, да и классные котята - это его лучшая реклама. А уж котята, которые выросли и дают прекрасное потомство - это самая лучшая реклама...

Ну а если заводчик не может продать котят, даже шоу класса по заявленной цене, он хозяин-барин, может цену снижать как угодно, на кого угодно. Но при этом требовать кастрацию шоу класса он не должен.
В конце концов ни котенок, ни его новый хозяин, ни порода в целом не виноваты в том, что заводчик плохой торговец или, что изначально цена была завышена и не отвечала условиям рынка.

Слишком уж однобокие у вас суждения.Давайте по порядку-так называемый шоу класс не всегда дает таких же замечательных котят.Продажа таких животных без контроля и граммотного подбора производителя зачастую осуществляется в ущерб породе.(прекрасно это видно на примере британцев,шотландцев,,,)
Если кот получает низкую оценку - с ним не захотят планово вязать породных кошек.
А сколько будет непланово?(еще и кошки получают низкие оценки).Заметьте,что при этом все эти животные с документами.Неужели вы думаете,что они не начнут плодить подобных себе?
Но при этом требовать кастрацию шоу класса он не должен.
И почему же?
Но даже кот или кошка с некоторыми отклонениями от стандарта может давать прекрасное породное потомство.
Это вообще нонсенс.Не будет у вас прекрасного потомства,один котенок может и выскочит неплохим за счет второго улучшающего производителя,но не более,а сколько этих отклонений уйдет в генотип,которые опять же вылезут в последующих поколениях.
А заводчик, по идее должен печься о породе, да и классные котята - это его лучшая реклама.
Вы думаете,что они не могут выставляться в классе кастратов и своего рода быть рекламой питомника? Да это вообще-то общемировая практика.
А уж котята, которые выросли и дают прекрасное потомство - это самая лучшая реклама...
.Это да,но при условии,что опять же они попали к тем кто будет этим заниматься серъезно,а зачастую все происходит с точностью до наоборот.
 
goto, вы всё правильно говорите :клас:, реально отразили обстановку в кошачьем мире.

ТС, то что вы нарушаете договор - подло и отвратительно! А заводчику тоже минус - не разглядел в покупателе ловкача :( . Если бы все заводчики кастрили котят - не было бы таких тем. :rolleyes:
 
goto, вы всё правильно говорите :клас:,
Но при этом требовать кастрацию шоу класса он не должен.
-правильно говорит?.
Если бы все заводчики кастрили котят - не было бы таких тем.

Так какая же ваша правда?
 
кошатница сказав(ла):
так называемый шоу класс не всегда дает таких же замечательных котят.
Где я это утверждала. Вам просто хочется поспорить... Но неплохо было бы внимательно читать посты оппонента ;)
А писала я вот что:
goto (M) сказав(ла):
котят, которые имеют наибольшие шансы по своим кондициям стать шоу,

Кроме того, я не писала о шотландцах, британцах, а так же о методике определения наилучшей племенной пары. В одном посте все не напишешь, да и это не является темой данного топика.
Спасибо, конечно за то, что пытаетесь меня просветить... Но нуждаюсь ли я в этом? :)

кошатница сказав(ла):
Заметьте,что при этом все эти животные с документами.Неужели вы думаете,что они не начнут плодить подобных себе?
Давайте не будем нагнетать обстановку до того, как факт случился :)
Кстати, ТС прав в том, что у него не будет проблем со сбытом котят. А значит он не будет плодить бездомных животных и не будет отдавать котят коробочникам.
Он просто будет продавать красивых, но не породных котят, которых продается, кстати, больше, чем породных. И пока они находят хороших хозяев, лично я в этом никакого ужаса не вижу.
Никаким законом у нас не декларируется, что домашними могут быть только породные животные.
Породу он этим никак не испортит. Потому как зарегистрировать их как абиссинцев - не сможет. Неплан это неплан. Направления на вязку ему не дадут. Если мы не говорим о противозаконных действиях. А противозаконные действия мы путем установления цен и заключения договоров никак не предотвратим.

Но это лирическое отступление.

А в постах, которые вы оспариваете я говорила о том, что не может заводчик ставить клеймо "не для разведения" на перспективных с точки зрения разведения котятах, только на том основании, что боятся конкуренции или если не могут продать по достойной цене, а цену на допуск в разведение понижать не хотят.
Я считаю, что такое "клеймо" может быть поставлено либо самим хозяином, либо заводчиком, уверенным в том, что котенок не представляет племенной ценности.

Еще раз! И я и ТС говорили не о выбраковеке. Я лично говорила только о шоу и брид классе. Четвертый раз повторять надо будет?

Вы спорите очень упорно, но не о том, что я говорю. Так с кем же Вы спорите?
 
Да,еще, goto
Давайте не привязываться к конкретным цифрам, а то как-то сразу расходы подсчитываете, автоматически...
.Расходы я уж вообще давно не подсчитываю,это практически нереально,если вы конечно не "бизнесмен-кошатник".Заведите себе по душе 2-3 породистых кошек хорошего выставочного типа,такого же хотя бы производителя,выставьтесь с ними по минимуму,вырастите как положено,получите котят,продайте и попробуйте подсчитать доход.100% будете в минусах.Но зато если затянет душу вашу в эту сферу мнение изменится на противоположное.У меня во всяком случае это так.Я же не спорить хочу,а чтобы каждый высказался, каждый из читающих может для себя что -то интересное выяснить.Содержание высокопордного питомника во многих случаях это дорогое хобби(снимаю шляпу перед такими заводчиками),как правило не приносящее прибыли в наших условиях.....Можем поспорить...
 
Останнє редагування:
Содержание высокопордного питомника во многих случаях это дорогое хобби(снимаю шляпу перед такими заводчиками),как правило не приносящее прибыли в наших условиях.....Можем поспорить...

Так никто и не спорит :) Допустим высокопородный питомник получает 10 скотят за год. Высокопородность ой как сказывается в цене - а сбыть 10 прекраснейших комочков, но за 2-2.5к ой как сложно (при средней ЗП в 2.5к, но не енотов, а гривен). И потому такие предложения не способны родить спрос ;)

ТС, то что вы нарушаете договор - подло и отвратительно! А заводчику тоже минус - не разглядел в покупателе ловкача :(

Я ничего не подписывал - раз. Договор лежит для всеобщего ознакомления на сайте заводчика - два. С юр. точки зрения - я чист. С моральной - тоже: ведь я ничегошеньки еще не сделал ( и пока не собираюсь).

Я просто стараюсь понять, что же творится в головах заводчиков.
 
Назад
Зверху Знизу