История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

[Dimitri6579]

А вот что на источнике немцы кого-то расстреливали, это интересная информация. Кого? Где могилы? Следов на деревьях не помню, но это не дубы, а толстенные тополя. Из было две группы по три штуки. Одни, правильно, у бывшего ручья, где нынешняя спортплощадка (их уже нет), другие за насосной (остались два, ствол третьего долго лежал у забора насосной). Кстати, всем, кто интересуется воронкой в том же месте. Нечего её искать, ориентир - в ней растёт развесистое дерево, уж не знаю, какой породы, поскольку сам не ботаник.

 

[Das Zugunfall]

Может быть, это не то кладбище, что под гепа-штрассе, а ещё одно? Координаты сходятся - под канаткой в районе болота.

Ну, по моим прикидкам кладбище так и тянулось до сосен и обрывов. А там и до болота рукой подать. Правда канатка несколько в стороне, но выражение "под канаткой" может иметь достаточно широкий смысл.

 

[Das Zugunfall]

ствол третьего долго лежал у забора насосной

Да уж, сколько на нем пива выпито было

 

[Genter]

А про бои в районе в районе источника в Саржином Яру ничего не говорится? Это тоже полоса наступления 69-й армии.

Оперсводка Штарм 69 15.8.43г №0027
14.8.43г.
Противник в течение прошедших суток усиленным арт.мин.огнем, всех видов пехотного оружия и контратаками силою до батальона потеснил части левого фланга Армии на сев.окраине города ХАРЬКОВ, не дал возможности восстановлению положения и дальнейшему продвижению правого фланга Армии.
На сев.окраине г.ХАРЬКОВ имеются крупные узлы сопротивления в районах: сев.пост, опушка леса вост. и юго-вост.его, КИРП заводы южн.сев.поста, КИРП завод, район отм.105,4 и лес юго-вост.от нее, стадион ДИНАМО, квартал 262, парк им.ГОРЬКОГО, КИРП /в районе отм.159,6/ и сады вост.его, юго-вост.часть сада клх. им.БУДЕННОГО, огороды район отм.105,3.
Авиаразведкой установлено, в 11.00 14.08 от ПОЛТАВА на ХАРЬКОВ движение больших колон танков. В 12.00 от ХАРЬКОВ на МЕРЕФА, сплошное движение автомашин два-три ряда.
Авиация противника группами 30-40 самолетов, под сильным прикрытием истребительной авиации, бомбардировала боевые порядки войск Армии. Всего за день отмечено до 356 самолетовылетов.
Задача войскам Армии – овладеть г.ХАРЬКОВ, в своих границах и выйти на юго-зап. и зап.окраина его.
Войска армии в течение прошедших суток отражали контратаки противника, вели усиленный арт.мин. огонь по узлам сопротивления и боевым порядкам противника, предпринимали неоднократные атаки на правом фланге, по дальнейшему продвижению на левом фланге по восстановлению ранее занимаемого положения, но встреченные шквальным огнем всех видов пехотного оружия, артиллерии и минометов успеха в продвижении не имели.
48 СК: в составе 89 Бгсд и 375 сд с прежними средствами усиления, преодолевая сильное огневое сопротивление, проводил частичную перегруппировку, для занятия рубежа в своей полосе, предпринимал неоднократные атаки для дальнейшего продвижения, но под воздействием организованного гоня противника, успеха в продвижении не имел.
К 24.00 14.8 части корпуса вели бой на рубеже: вторая и третья будка /300 м.южн.ЛОЗОВЕНЬКА/, по вост.берегу р.ЛОПАНЬ, прода и далее на восток на уровне пруда до сев.зап.части СОКОЛЬНИКИ.
Штакор – ЧЕРКАССКОЕ ЛОЗОВОЕ.

89 Белгородская гсд – вела огневой бой с противником, предпринимала неоднократные попытки форсировать р.ЛОПАНЬ, в районе дв., КИРП, но встречая организованное огневое сопротивление из районов: сев.пост, сумела переправить только до роты.
К 24.00 14.08 части дивизии вели бой на рубеже
270 и 257 гсп – вторая и третья будка /южн. ЛОЗОВЕНЬКА /, /иск/ пруд/юго-зап. окраина АЛЕКСЕЕВКА/.
273 гсп – в районе трест Злен насажд.
Штадив – ЧЕРКАССКОЕ ЛОЗОВОЕ.

305 Белгородская сд – в течение прошедших суток вела бои с противником, неоднократно пытались атаковать его, но встречая сильное огневое сопротивление, успеха не имела.
К 24.00 14.08 части дивизии вели бой на рубеже: пруд на уго-зап.окраине АЛЕКСЕЕВКА, 1 км.вост.шк. /АЛЕКСЕЕВКА/.
1004 и 1002 сп – вели бой на рубеже: пруд и далее на вост на уровне пруда до сев.зап.окраины поселок.
1000 сп – прочесывал лес сев.-вост.АЛЕСКЕЕВКА
Штадив – свх.13 лет РККА.
375 сд – в течение прошедших суток вела огневой бой, неоднократно атаковала противника, но успехов в продвижении не имела, встречая сильное огневое сопротивление из районов: стадион ДИНАМО, парк им.ГОРЬКОГО.
К 24.00 14.08 части дивизии вели бой на рубеже: сев.вост.окраина ПОСЕЛОК/800м.зап.СОКОЛЬНИКИ/ бараки и сев.зап.часть СОКОЛЬНИКИ. Один полк в районе ПОМЕРКИ и южн. его очищал лес от отдельных групп и одиночек противника.
Штадив – ПОМЕРКИ.

 

[Genter]

до 18.08.43 безуспешно пытались пробить оборонительный рубеж. потом начался обход со стороны Песочина.

Один полк в районе ПОМЕРКИ и южн. его очищал лес от отдельных групп и одиночек противника.
Штадив – ПОМЕРКИ.

очевидно, речь идет про 140 отдельный полк связи, в котором служил наш родственник. командующий 69А называет его "междупрочим"

 

[Dimitri6579]

Genter, преогромнейшее Вам СПАСИБО!!!

 

[Dimitri6579]

Ну, по моим прикидкам кладбище так и тянулось до сосен и обрывов. А там и до болота рукой подать. Правда канатка несколько в стороне, но выражение "под канаткой" может иметь достаточно широкий смысл.

Ничего себе, кладбище. Хорошо потрепали гансов.
Кстати, насчёт тополей на источнике. Их было две группы по три, а на аэрофотосъёмке видна только одна. Не верю, что они слились на фото. Расстояние достаточное плюс тогда они были моложе. На месте домиков Розенблюмовки нарисован вообще какой-то кочан капусты. Да и вообще, сам Саржин яр вы там увидите? Такое впечатление, что всё на плоскости. Между тем, его склон над источником, где наверху завод минеральных вод, вообще вертикальная стенка. Вот только совсем не понимаю, зачем было нужно это фотошопство. Чтоб показать нам же, какие мы лохи и всё сжуём? Наводящий вопрос: из архивов какого государства пришла эта аэрофотосъёмка? Что там такого секретного, что их не публиковали до 2009 года? Ждали, пока появится фотошоп? (Злобствую)

 

[Genter]

Genter, преогромнейшее Вам СПАСИБО!!!

если интересна тема, добавлю карту расположения оборонительных укреплений и огневых точек вермахта. воссоздана по поданным разведки.

 

[Dimitri6579]

Тема ОЧЕНЬ интернсна. Вчера зафотал из этой карты интересующие места. (80 гривень взяли.) Ещё интересуют февраль и особенно март 1943.

 

[Das Zugunfall]

Ничего себе, кладбище. Хорошо потрепали гансов.

Всего-то около 6 тыс. могил. Учитывая, что кладбище было госпитальным, а в госпиталь везли раненных со всех ближайших ТВД - то не так уж и много.
Вон рядом наших якобы 19 тыс. лежит, а мы о них вообще ничего не знаем.

 

[Genter]

Тема ОЧЕНЬ интернсна. Вчера зафотал из этой карты интересующие места. (80 гривень взяли.)

что за спекулянты?

 

[ch]

Всего-то около 6 тыс. могил. Учитывая, что кладбище было госпитальным, а в госпиталь везли раненных со всех ближайших ТВД - то не так уж и много.

Да, где-то мелькала инфа что в здании нынешней гостиницы Харьков а тогда - Националь был госпиталь 6 армии Паулюса

 

[Dimitri6579]

что за спекулянты?

Умгу, ещё выдали пачку билетов по 4 и 6 гривень на эту сумму. Кстати, там висит китель главного конструктора танков Морозова. Если музейные будут и дальше зверствовать, пожалуюсь его внучке.

 

[Dimitri6579]

Всего-то около 6 тыс. могил. Учитывая, что кладбище было госпитальным, а в госпиталь везли раненных со всех ближайших ТВД - то не так уж и много.
Вон рядом наших якобы 19 тыс. лежит, а мы о них вообще ничего не знаем.

А вот ПОЧЕМУ мы о них теперь не знаем, я уже писал в другой теме (ищите в "Старые фотографии Павлова Поля"). Кратко, надругательство над мёртвыми в хрущёвские времена и современный статус Сокольников.

Кстати, а где сам немецкий госпиталь был? Где сейчас областная больница на Новгородской? Больше негде вроде. Или свозили отовсюду? И при прокладке гепа-штрассе вроде находили ещё то ли итальянцев, то ли венгров?

 

[Саныч]

Старый деревянный забор в человеческий рост (или немного ниже, уже не помню), ограждающий квадратный участок (где-то 20 на 20 метров, может, больше или меньше, но такого порядка). Обошли - ни ворот, ни даже калитки. За забором что-то похожее на густой заброшенный сад

Бывший расстрельный полигон МВД в 50-х

там МВД хоронило не политических, которых к вышаку приговорили.

это место:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

?

 

[Das Zugunfall]

это место:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

?

Да.

 

[Das Zugunfall]

А вот ПОЧЕМУ мы о них теперь не знаем, я уже писал в другой теме (ищите в "Старые фотографии Павлова Поля"). Кратко, надругательство над мёртвыми в хрущёвские времена и современный статус Сокольников.

Короче говоря, есть у меня предположение, что при составлении той "Книги учета 1950-го года" немецкие захоронения приняли за советские и так и записали. Бо вот это вот "в лесу у питомника" однозначно указывает на задворки парка Горького, где немецкое кладбище. Никакого другого леса там вблизи не было и нет.
19 тыс - это почти Дробицкий яр, ну некуда им деться. Это с дюжину рвов десятки метров длиной. 1000 человек это 10 слоев по 100 человек, если рядами хоронить. По-любому наткнулись бы или копатели, или в 95-м, или когда Гепаштрассе строили.

 

[Dimitri6579]

древняя фотка саржин яр

Интересная фотка, спасибо! Справа трансформаторная будка, при мне её уже не было. Наверх поднимается грунтовка с накатанными колеями, сейчас там только пешком можно ходить. И тени от тополей, которых тоже нет.

 

[Dimitri6579]

Короче говоря, есть у меня предположение, что при составлении той "Книги учета 1950-го года" немецкие захоронения приняли за советские и так и записали. Бо вот это вот "в лесу у питомника" однозначно указывает на задворки парка Горького, где немецкое кладбище. Никакого другого леса там вблизи не было и нет.
19 тыс - это почти Дробицкий яр, ну некуда им деться. Это с дюжину рвов десятки метров длиной. 1000 человек это 10 слоев по 100 человек, если рядами хоронить. По-любому наткнулись бы или копатели, или в 95-м, или когда Гепаштрассе строили.

Питомник на карте нашёл. Выгороженный кусок леса (обозначил красным кружком) с двумя хибарами. Но самое страшное, на картах издания 1952 года (по состоянию на 1950 год) братская могила там не обозначена, хотя другие есть.

 

[Саныч]

древняя фотка саржин яр

а насколькр древняя7 год?