Инженер или работяга кто круче ?

по поводу старушки и кладовщика неуверена. Зачем кладовщику старушка? :D
Ну он тоже старичок епт:D

На работу устраивают по знакомству, если в числе к требований к соискателю входит лояльность. С учетом несовершенства бизнес-процессов у подавляющего большинства предприятий, требование лояльности встречается весьма часто.

Ну из того что я понял, согласен с несовершенством бизнес процессов на 100%. А по рекламе немного не понял. Вернее, в чем выход инженерам, ну то есть, что на Ваш взгляд они могут противопоставить ситуации? выход?
 
Это конечно не определяет весь рынок, но ОЧЕНЬ распространено и ОЧЕНЬ сильно мешает работать нормальным и грамотным спецам, но к сожалению не имеющим жилку барыги с рынка!
а без коммерческой жилки в свободном плавании делать нечего. да, кумовства хватает... но спец тоже обрастает знакомствами со временем - можно пободаться. совсем хитрые заказы с распилом бюджета - это вряд ли, а вот чего попроще - очень даже реально :)
 
Вернее, в чем выход инженерам, ну то есть, что на Ваш взгляд они могут противопоставить ситуации? выход?
В большинстве случаев, инженеры должны работать на предприятии, которое умеет решать проблемы с маркетингом.

Основная проблема маркетинга в мелком и среднем бизнесе на Украине - это неумение (а часто нежелание напрягаться) составить и сформулировать УТП (уникальное торговое предложение). Если вы инженер с уникальными навыками, как например инженер Эйфель - вы можете работать самостоятельно потому что проблем с УТП не будет. Если навыки не уникальные - лучше все-таки на дядю работать.
 
В большинстве случаев, инженеры должны работать на предприятии, которое умеет решать проблемы с маркетингом.

Основная проблема маркетинга в мелком и среднем бизнесе на Украине - это неумение (а часто нежелание напрягаться) составить и сформулировать УТП (уникальное торговое предложение). Если вы инженер с уникальными навыками, как например инженер Эйфель - вы можете работать самостоятельно потому что проблем с УТП не будет. Если навыки не уникальные - лучше все-таки на дядю работать.

Согласен. Я думаю каждый кому интересна своя профессия и кто старается развиваться постоянно тот стремиться стать уникальным. Все вы правильно говорите но уникальность это исключение. А большинство старается зарабатывать делая совсем не уникальные заказы для совсем не уникальных заказчиков.
 
Инженеришка, перейдя на рабочую профессию и нихрена не умея делать руками, сразу получает 6-й разряд и максимальную зарплату.

прежде чем городить бред, предлагаю посмотреть такую штуку, называется Единый тарифно-квалификационный справочник (ЕТКС) раздел "Механическая обработка металлов и других материалов"

§112. Токарь

6-й разряд

Характеристика работ. Токарная обработка и доводка на универсальных токарных станках сложных экспериментальных и дорогостоящих деталей и инструмента по 1-5 квалитетам с большим числом переходов и установок, с труднодоступными для обработки и измерений местами, требующих при установке комбинированного крепления и высокоточной выверки в различных плоскостях. Доводка и полирование по 5 квалитету сложного специального инструмента различной конфигурации с несколькими сопрягающимися поверхностями. Нарезание многозаходных резьб сложного профиля любого модуля и шага. Окончательное нарезание профиля червяков по 6-7 степеням точности. Токарная обработка сложных крупногабаритных деталей, узлов и тонкостенных длинных деталей, подверженных деформации, на универсальных и уникальных токарных станках. Токарная обработка новых и переточка выработанных прокатных валков с калибровкой сложных профилей, в том числе выполнение указанных работ по обработке деталей и инструмента из труднообрабатываемых, высоколегированных жаропрочных материалов методом совмещенной плазменно-механической обработки.
Должен знать: конструкцию и правила проверки на точность токарных станков различных типов; способы установки, крепления и выверки сложных деталей и методы определения технологической последовательности обработки; устройство, геометрию и правила термообработки, заточки и доводки всех видов режущего инструмента; способы достижений установленной точности и чистоты обработки; требования, предъявляемые к плазменно-механической обработке, и условия применения при этом методе специальных приспособлений; основные принципы калибрования сложных профилей; правила определения наивыгоднейших режимов резания по справочникам и паспорту станка; расчеты, связанные с выполнением сложных токарных работ.

интересно, как инженеришка смогёт все это при простом переводе?
это же блять не компьютерная игра)

я кстати сам был инженеришкой, а сейчас перешел учиться на токаря-карусельщика. и уж поверьте, 6 разряда и близко нет)
 
Основная проблема маркетинга в мелком и среднем бизнесе на Украине - это неумение (а часто нежелание напрягаться) составить и сформулировать УТП (уникальное торговое предложение). Если вы инженер с уникальными навыками, как например инженер Эйфель - вы можете работать самостоятельно потому что проблем с УТП не будет. Если навыки не уникальные - лучше все-таки на дядю работать.
Мне кажется, что именно осознавая то, что обычному инженеру просто больше некуда деваться работодатели и формируют такую низкую зарплату. Сам по себе инженер кто? Ну нарисует он что-то или сконструирует - на это нужна будет лицензия, куча всяких актов и т.д. Да и на рынке кому отдаст предпочтение заказчик безымянному инженеру-фрилансеру или солидной фирме с кучей солидных партнеров?
 
Мне кажется, что именно осознавая то, что обычному инженеру просто больше некуда деваться работодатели и формируют такую низкую зарплату.
Ну почему сразу некуда деваться? А в рабочие? У нас на рынке труда сейчас никаких картельных сговоров нету, ни среди работодателей ни среди работников. Все зарплаты чисто рыночные.
 
Ну почему сразу некуда деваться? А в рабочие? У нас на рынке труда сейчас никаких картельных сговоров нету, ни среди работодателей ни среди работников. Все зарплаты чисто рыночные.
Не знаю,на личном примере после работы в сфере проектирования идти на рабочую специальность, это вроде как шаг назад.
 
прежде чем городить бред, предлагаю посмотреть такую штуку, называется Единый тарифно-квалификационный справочник (ЕТКС) раздел "Механическая обработка металлов и других материалов"

§112. Токарь

6-й разряд

Характеристика работ. Токарная обработка и доводка на универсальных токарных станках сложных экспериментальных и дорогостоящих деталей и инструмента по 1-5 квалитетам с большим числом переходов и установок, с труднодоступными для обработки и измерений местами, требующих при установке комбинированного крепления и высокоточной выверки в различных плоскостях. Доводка и полирование по 5 квалитету сложного специального инструмента различной конфигурации с несколькими сопрягающимися поверхностями. Нарезание многозаходных резьб сложного профиля любого модуля и шага. Окончательное нарезание профиля червяков по 6-7 степеням точности. Токарная обработка сложных крупногабаритных деталей, узлов и тонкостенных длинных деталей, подверженных деформации, на универсальных и уникальных токарных станках. Токарная обработка новых и переточка выработанных прокатных валков с калибровкой сложных профилей, в том числе выполнение указанных работ по обработке деталей и инструмента из труднообрабатываемых, высоколегированных жаропрочных материалов методом совмещенной плазменно-механической обработки.
Должен знать: конструкцию и правила проверки на точность токарных станков различных типов; способы установки, крепления и выверки сложных деталей и методы определения технологической последовательности обработки; устройство, геометрию и правила термообработки, заточки и доводки всех видов режущего инструмента; способы достижений установленной точности и чистоты обработки; требования, предъявляемые к плазменно-механической обработке, и условия применения при этом методе специальных приспособлений; основные принципы калибрования сложных профилей; правила определения наивыгоднейших режимов резания по справочникам и паспорту станка; расчеты, связанные с выполнением сложных токарных работ.

интересно, как инженеришка смогёт все это при простом переводе?
это же блять не компьютерная игра)

я кстати сам был инженеришкой, а сейчас перешел учиться на токаря-карусельщика. и уж поверьте, 6 разряда и близко нет)

хочеш сказать, что инженеры вообще дупля в этом не отстреливают?
 
Останнє редагування:
хочеш сказать, что инжинеры вообще дупля в этом не отстреливают?

на 6-й разряд - нет конечно.
там нужна все таки ловкость рук, которая приобретается с годами работы.
знать как это делается - не значит это делать.
 
на 6-й разряд - нет конечно.
там нужна все таки ловкость рук, которая приобретается с годами работы.
знать как это делается - не значит это делать.

однозначно пока ручками не попробуешь ничего не выйдет.
я о том, что это требования к токарю 6-го разряда, а не к инженеру.
я уверен что токарь шестого разряда также не сможет полностью повторить требования к инженеру высшей категории.
 
Не знаю,на личном примере после работы в сфере проектирования идти на рабочую специальность, это вроде как шаг назад.

Ну эта проблема существует только в твоем сознании, а не в реальности. Злобные работодатели тут непричем.
 
токарь 6 разряда не сможет разработать технологический процесс на обработку детали, чертеж которой занимает 5 листов А1.
 
токарь 6 разряда не сможет разработать технологический процесс на обработку детали, чертеж которой занимает 5 листов А1.

эти аналогии можно продолжать бесконечно, а инженер-конструктор не сможет администрировать сотню серверов.
зарплата инженера и рабочего находится в прямой зависимости от их кол-ва на рынке. если в нии инженеров как собак нерезанных(все хотят иметь ВО), а токарь один - кто более незаменим и ценнен?
 
да ладно...:) тут от человека зависит от его характера и способностей и количества лет проведенных на этом предприятии, в конце концов есть же стандарты доступные для всех или просто скопировать с другого техпроцесса ;)

тут надо чтобы после сборки ещё и работало;)
ну неможет узкоспециализированый специалист учесть возможности станков, персонала,рациональность и т.д.
идеальный вариант когда инженеры советуются с рабочими. вот тогда действительно получаеться повысить производительность.
 
тут надо чтобы после сборки ещё и работало;)
ну неможет узкоспециализированый специалист учесть возможности станков, персонала,рациональность и т.д.
идеальный вариант когда инженеры советуются с рабочими. вот тогда действительно получаеться повысить производительность.

либо до того как стать инженером поработать за станком:D А вообще инженер и рабочий это две шестерни одного механизма. Они не взаимозаменяемы.:)
 
Назад
Зверху Знизу