Интересующимся саморазвитием - читать обязательно

[Irka]

1. Давно подозреваю автора Дозоров в нехорошем.
2. Ниччо нипонил - чем всё закончилось? Судя по последним двум страницам - возможны варианты.
3. Правда ли, нет ли, давным-давно к далекому моему знакомцу, имя которого теперь с какого-то далекого наречия переводится кк "какая-то (?) жаба" тоже кто-то подошел и, типа, поздравил: ты, говорит, родился этим, учиться, барин надо, в связи с чем - сутки на размышления. При ответе нет - заказывай гроб. Все жизненные планы, конечно, побоку, а парень жив-здоров и, кажется, очень крут.
5. У меня больше двух суток не "молчалось"
6. Не верю. (пишу не очень уверено, но ответственно) На таком уровне она уже физически не могла бы думать как человек обыкновенный.
7. Есть еще кое-то, goto, если что - в приват.
8. Пасип. Захватывающе читается

 

[goto]

1.Не понял... А при чем тут автор Дозоров? По мне, так там ничем реальным и не пахнет...
2.По поводу концовки, я так думаю, она большого значения не имеет. Должны же авторы были как-то закончить. А наиболее значимым в концовке считаю возвращение героини в семью. На новом уровне, после обретения своей сути и понимания функции, когда заканчивает бить манечка, отношения в близкими, как правило налаживаются, просто уровень другой.
3. Ву, всякое бывает... Мож подходящий был не всебе или с той же манечкой...
5. А я больше суток и не пробовала. Но вешь - сильная, надо будет попробовать подольше.
6. Она человеком, по сути, быть не перестала, это невозможно. Да и что такое человек по сути... Тут такое дело, при изменении уровня ничего не вычитается, только прибавляется. А если вычитается - то это не уровень, а только фонтазии. А потому, осознав себя как функция и реально став ею, человек просто обретает новые возможности самореализации и осмысления происходящего. Но все что было при нем -= при нем останется, если он конечно захочет.
7. В приват - с удовольствием.
8. Пожалуйста, кушай на здоровье.
9. А где 4-е?...

 

[Irka]

1.Не понял... А при чем тут автор Дозоров? По мне, так там ничем реальным и не пахнет...

Тема интересная. Предлагаю обсудить при встрече. На мой взгляд пахнет и сильно. Не раз и не два ловила себя на том, что пишет в каких-то эпизодах такие маленькие штучки, которые можно только выспросить у кого-то, кто что-то делает. Имхо, консультировался с кем-нибудь, или от знакомых наслушался.

2.По поводу концовки, я так думаю, она большого значения не имеет. Должны же авторы были как-то закончить. А наиболее значимым в концовке считаю возвращение героини в семью. На новом уровне, после обретения своей сути и понимания функции, когда заканчивает бить манечка, отношения в близкими, как правило налаживаются, просто уровень другой.

мммм....тоже обсудила бы при встрече. Или в аське или в скайпе. Возвращение в семью выглядит таким же человечным, естественным, как и для "человека обычного". Очень спорно. Слишком человечно и эгоистично. На "ее уровне" уже приобретенного опыта - очень спорно.

3. Ву, всякое бывает... Мож подходящий был не всебе или с той же манечкой...

Чего нынаю, того нынаю, но описано идентично

5. А я больше суток и не пробовала. Но вешь - сильная, надо будет попробовать подольше.

Очень удобно по выходным, но, имхо, проку меньше - естественное молчание.

6. Она человеком, по сути, быть не перестала, это невозможно. Да и что такое человек по сути... Тут такое дело, при изменении уровня ничего не вычитается, только прибавляется.

Угу, оценки должны были измениться, реакции.

А если вычитается - то это не уровень, а только фонтазии. А потому, осознав себя как функция и реально став ею, человек просто обретает новые возможности самореализации и осмысления происходящего. Но все что было при нем -= при нем останется, если он конечно захочет.

Оль, если привязки сохраняются в том же виде, без трансформаций, приобретенный опыт помогает не всегда. Просто она становится мудрее. А она изменила свою энергетику - уровень и качество привязки должно было измениться. Что-то странное со страхом. Скажем так: я бы уже трансформиловала для девочки такого "уровня" просто безусловный (? - не моГет быть, она уже не человек обычный) страх за своих близких и безусловную любовь в отстраненное понимание своей ответственности за свои поступки и такое же отстраненное, нулевое понимание проекции этой ответственности в виде последствий (в рассказе - неприятности в семье). Очень эмоционально, через чур - в рассказе. Мы, помнишь, в мае выпивали? Выпивали, а не рыдали, а я - не она, летать не умею. Вот эта пьянка больше на реальность похоже (тьфу, зачем пишу? Ты и сама это знаешь ).

9. А где 4-е?...

хм....а нету

 

[goto]

Я думаю - тут не страх за близких, тут ответственность.
Я то могу понимать что-то свое о жизни и смерти. Но они то понимают только свое. И это их жизнь.
И вот эта ответственность за них. И меноо за них а не за себя. Это такая крутая мотивация, как для меня.
Вопрос не привязок. вопрос о том, что я могу что-то зделать. А раз могу - должна, себе должна, природе своей, что ли, а не кому-то.
А по поводу эмоциональности - ну это ж художественный прием, чтоб дошло. Причем, чтоб дошло до находящихся на любом уровне. А ты вот так про пьянку на широкую аудиторию непросвященных выдай... Пдумают - акаши циничные, без любви, без души и без всяческого уважения к чему бы то нибыло. Тут жеж и аудиторию учитывать надо.

 

[Slash]

По поводу концовки - у меня осталось стойкое ощущение, что авторы или не знали, как грамотно и красиво закончить, или собираются писать продолжение. Потому и была сделана такая концовка - немного сентиментальная и загадочно-непонятная, дающая возможность разной трактовки произошедшего.

 

[liks]

О какая интересная тема! Только думал, что бы почитать такого...
Буду читать. Спасибо goto!

P.S. Вот прочел 'Голем' Майринка недавно - что то не впечатлило.

 

[Slash]

Апъ !!!
Сегодня, в 18-00, в книжном магазине "Books", который находится по адресу - ул. Сумская, 53 (чуть выше м.Университет) - состоится встреча с Мариной и Сергеем ДЯЧЕНКО (Киев).

 

[NeFor]

ТС ничего не говорил о серьезной литературе.

ну ладно,
если ТС любит говорить о себе в третьем лице, и придuраться к словам, скажу - под "серьезным" в данном случае имелось ввиду "нечто, достойное прочтения"

тут Скрута читал кто нибудь?....
написано криво, с идеей тоже как то не очень.... в общем сложилось впечатление, что писАть они не умеют... Перумова и того интереснее читать, хоть и жвачка.......

 

[goto]

Я не предлагала обсуждать в этой теме творчество авторов. Если бы была такая цель - я бы разместила тему в разделе Творчество.
Я сама не в восторге от остальных их книг.
Потому и написала, что это был своего рода шок.
Я хотела обсудить конкретное произведение, причем не сточки зрения литературы, а с точки зрения методики преподавания некоторых техник.
Методики и техники весьма близки к жизни. Это дает повод думать, что это не с проста...
И дает право рассматривать данное произведение не как фантастику. А потому с Перумовым сравнения неуместны.
Кто хотел прочесть - прочел.
Кто не захотел - никто не навязывается...

 

[liks]

ну ладно,
если ТС любит говорить о себе в третьем лице, и придuраться к словам, скажу - под "серьезным" в данном случае имелось ввиду "нечто, достойное прочтения"

тут Скрута читал кто нибудь?....
написано криво, с идеей тоже как то не очень.... в общем сложилось впечатление, что писАть они не умеют... Перумова и того интереснее читать, хоть и жвачка.......

Странно ты по одному произведению о всем творчестве судишь. Скрут не лучшее их произведение. И потом, каждому свое.

Я Перумова перестал читать после того, как набила оскомину бесконечная история про недобитого некроманта

А это произведение (Vita-Nostra) достойно прочтения. Я вот его как раз читаю

 

[liks]

Я хотела обсудить конкретное произведение, причем не сточки зрения литературы, а с точки зрения методики преподавания некоторых техник.
Методики и техники весьма близки к жизни. Это дает повод думать, что это не с проста...

Оля, я так понимаю, Вы буддистское направление имеете ввиду?

Никто на встречу не ходил? Можно было бы задать им прямой вопрос

 

[liks]

А по поводу эмоциональности - ну это ж художественный прием, чтоб дошло. Причем, чтоб дошло до находящихся на любом уровне.

Да, у Дяченок этот прием используется практически во всех произведениях. Это иногда очень хорошо позволяет передать читателю чувства героя.

Но я с Иркой соглашусь, в Вита-Ностре они с этим как-то переборщили (я правда ее еще не дочитал). Я думаю, уже на уровне второго курса у них должен был страх замещаться эдакой спокойной рассудительностью-ответственностью. А этого не видно. Хотя может тогда читать стало бы скучно?

 

[NeFor]

Странно ты по одному произведению о всем творчестве судишь. Скрут не лучшее их произведение. И потом, каждому свое.

Я Перумова перестал читать после того, как набила оскомину бесконечная история про недобитого некроманта

А это произведение (Vita-Nostra) достойно прочтения. Я вот его как раз читаю

не очень это странно, по-моему...
я не фанат поисков чего-то хорошего в чем-то плохом..... )) (это если мягко выражаться)
другими словами, если первое прочитанное произведение мне показалось примитивным, я вряд ли буду искать и читать другие, что бы возожно это опровергнуть.....

однако тут такой шум подняли вокруг этой книжки... прочту...

 

[Slash]

Запись вчераншней беседы с авторами книги выложена тут:
Посилання видалено

 

[KAA]

Большое спасибо за "наводку". Книга супер! Прочел на одном дыхании.
По моему довольно правдоподобно. Читал когда то книгу об ученичестве одного китайца в Тибетском монастыре. Как он проходил различные стадии в обучении. И какие опасности и ловушки при этом проходил.
Прослеживается много параллелей.
Но, как быть со свободой воли. Там, мальчика, отправили родители увидев его интерес к ученичеству. Лет в 20-22 он добровольно покинул монастырь. Потом, вернулся и продолжил обучение. Многое поняв, пожив в миру. Обучение и условия были далеко не тепличные. Но была СВОБОДА ВОЛИ и ОСОЗНАННОСТЬ.
То чем и не пахнет в книге. По крайней мере у большинства.
За них решают. Их не спрашивают. Им не дают вариантов. Им ставят запредельные задачи. У них нет права на ошибку. Им ничего не объясняют. Практически рабы.
Вот такое мне не по душе.

 

[goto]

Это правильно - свободы воли в понимании свободы дейтвий практически нет. Ты можешь не делать то что способен. Но тогда мир, недополучающий от тебя необходимого ему будет выдавать ответные реакции. И если ты не беспробудно туп или непоиерно горделив, ты поймешь эти реакции мира и таки будешь вынужден жить сообразно своим спсобностям.
Другое дело, что способности - это инструменты и использовать ты их можешь по разному и по разному оценивать результаты. Вот как раз в оценке результатов, в основном, и состоит свобода воли. А оценка результатов - это обучение... Не в школе, не на семинарах, а в жизни... А осознанность это смелость видеть вещи такими, каковы они есть. Сторить на основе полученных знаний прогнозы будущих результатов и выбирать - делать или нет.
Законы мира действуют не зависимо от нашей воли. подчинение этим законам, использование их - и есть осознанность. Без знаний - ее быть не может.
Есть ли у тебя свобода воли бросит камень. Есть. Но он в любом случае есть закон гравитации. Не зависимо от того, бросишь ты камень или нет. И не зависимо от того, бросишь ты его или нет - камень окажется на земле. Брасая его, ты заранее знаешь - он таки окажется на земле - это осознанность. Ты можешь спрогнозировать в каком месте земли он окажется в зависимости от твоих усилий. И расчитываешь усилия так, чтобы не попасть в кошку, пробегающую радом - это ответственность, основанная на знаниях и осознанности.
Так что вопрос о свободе воли не так прост, как кажется...

 

[all-knowing]

Книга, супер.
Основная идея книги имхо, бесконечные возможности человека при правильной мотивации, а внутренней или внешей это уже не важно.

Армия к примеру.
Когда тебе кажется, что больше ты уже не можешь, на самом деле можешь еще и как, если дадут тебе "№;№%ы.

 

[KAA]

Это правильно - свободы воли в понимании свободы дейтвий практически нет. Ты можешь не делать то что способен. Но тогда мир, недополучающий от тебя необходимого ему будет выдавать ответные реакции.

Мир бесконечно разнообразен и следовательно, самодостаточен. Не получит от тебя, получит от другого.
А вот уроки получаемые нами, это только вопрос индивидуального развития. И если мы их (уроки) игнорируем, то реакция мира становится все жестче. И коль человек напрочь отказывается изменяться, то он теряет право на жизнь (в этот раз). Но это все касается только саморазвития конкретной души. За очень редким исключением.
Это и есть величайший ДАР БОГА. Свобода воли. Свобода самому выбирать свой путь. И нести ответственность за этот выбор. Сообразно законам МИРА. А не под страхом наказания грозного и гневливого боженьки.
А выбор мы делаем каждый день. Это наша функция. Наше право. И наша обязанность.

 

[goto]

Да наща, наша...
Только если упереться лбом и твердить "Имею право!", то каким будет результат?
И путь надо не выбирать из имеющихся, а искать свой. Он вполне определен. Определен твоей личностью, если хочешь, твоей душой, а, следовательно, предопределен. Это и есть твоя судьба. Можно упереться и сказать - "А я выбираю вот такой путь - и это реализация свободы воли!". Так никто ж и не спорит - реализация. Но зачем? Цель?
Если цель максимально эффективное развитие - то и путь индивидуальный, заточенный под тебя. Только твой. Его искать надо, без нахрапа, внимательно прислушиваясь к себе и миру. И тогда, в результате - ты его нащупаешь, может быть. И вполне вероятно, что путь этот тебе не пнравится. Потому как нравится-не нравится - это не тот критерий по которому выбирают путь.
И тогда, возможно, ты станешь сопротивляться, так как не будешь видеть и этой, сегодняшней точки твоего развития тех перспектив, которые тебе откроются на твоем пути. И тогда мир тебя поправит. Может тихонько, и если услышишь и поймешь - то и славно. Но не поймешь - больно стукнет. Это не "гневливый боженька" - это проявление закона.
Можно быть кузнецом своего счатья и всю жизнь провести в кузне - куя его, но так и не получив. А можно следовать своему пути, не бия себя в грудь и не крича о свободе выбора. Убрать гордыню и понять, что миру лучше видно, какой путь - твой. И это не зависит от твоего желания - это проявление объективного закона, по которому работает все в этом мире. Все взаимосвязанно, все влияет на все, и все подчиняется некоему автоматически регулирующему закону.
Насчет разнообразия мира... Это сложна тема... С одной стороны - вроде и так. Но с другой - все сводится к одному, однотипному, одноприродному и всеобщему проявлению наиболее общего закона, который некоторые называбт Богом... Вот он то и есть - все. И он одан...

 

[Viatrix]

Читала.. Книга интересная... Соглашусь с вышеприведенным мнением, что слишком уж мало изменились человеческие реакции и эмоции Саши, вызывало у меня реакцию "Не верю".. Помимо вышесказанного, еще зацеплен вопрос "адекватности": я имею в виду реакцию окружающих на старшекурсников, которые проходили процесс глубокой перестройки... на определенном этапе просто необходимо было пройти период, когда человек становится внешне абсолютно неадекватным и выпадает из социума. Нетрудно понять, что произошло бы, если б такой процесс перестройки происхдил не в закрытом заведении, а в нормальном социуме. Это уже вопрос того, что есть норма, и в каких случаях внешняя ненормальность и неадекватность является побочным эффектом на стадии "куколки", из которой затем появится нечто новое и более развитое. И вопрос того, как многого мы часто не понимаем, навешивая ярлыки. Ну и еще, конечно, зацепило множество мелочей и не только, которые вызвали вопрос "Откуда они это знают??" :-D