Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 2654
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 2654
Индивидуальное отопление
- Автор теми neocortex
- Дата створення
Александр-3
Привіт!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2009
Повідом.: 4
Реєстрація: 09.08.2009
Повідом.: 4
Обґрунтування законності прийняття рішення про відключення індивідуальних споживачів від систем централізованого опалення
МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ видало Н А К А З від 22.11.2005 N 4 «Про затвердження Порядку відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання», далі наказ.
Пунктом 1.1 наказу визначено «Цей Порядок визначає процедуру відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води (далі – ЦО і ГВП) житлового будинку при відмові споживачів від послуг ЦО і ГВП».
Пунктом 2.2.3 наказу визначено наступне: «Підставою для відмови у наданні дозволу на відключення від мереж ЦО і ГВП є невиконання умов, визначених у пунктах 2.1 та 2.2 цього Порядку».Пунктами 2.1 та 2.2 наказу визначено наступне:
2.1 Для вирішення питання відключення житлового будинку (будинків) від мереж централізованого опалення його власник (власники) повинен (повинні) звернутися до Комісії з письмовою заявою про відключення від мереж ЦО і ГВП.
Тобто даним наказом затверджений порядок відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання та надання дозволу на таке відключення лише власникам житлових будинків.
При цьому наказ не визначає порядок відключення окремих приміщень від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при розірванні договору на централізоване теплопостачання між споживачем та виконавцем та надання дозволу на таке відключення виконавцю або постачальнику послуг.
ЗУ «Про теплопостачання» Статтею 24 визначено:
«Захист прав споживачів теплової енергії, а також механізм реалізації захисту цих прав регулюються цим Законом, Законом України «Про захист прав споживачів», іншими нормативно-правовими актами.
Право споживача на розірвання договору передбачено ЗУ «Про захист прав споживачів» в якому статтєю 10 пунктом 1 визначено:
«Споживач має право відмовитися від договору про виконання робіт (надання послуг) і вимагати відшкодування збитків, якщо виконавець своєчасно не приступив до виконання зобов’язань за договором або виконує роботу так повільно, що закінчити її у визначений строк стає неможливим».
Пунктом 2 визначено:
«Якщо під час виконання робіт (надання послуг) стане очевидним, що їх не буде виконано з вини виконавця згідно з умовами договору, споживач має право призначити виконавцю відповідний строк для усунення недоліків, а в разі невиконання цієї вимоги у визначений строк - розірвати договір і вимагати відшкодування збитків або доручити виправлення недоліків третій особі за рахунок виконавця».
Пунктом 4 визначено:
«За наявності у роботі (послузі) істотних недоліків споживач має право вимагати розірвання договору та відшкодування збитків».
Крім того, жодним законом або нормативно-правовим актом України не передбачено обов’язок споживача укладати договір на надання послуг з теплопостачання, примусово користуватися цими послугами та сплачувати за них. Це також суперечить Конституції України, Цивільному та Господарському кодексам України.
Тобто виходячи з вищевикладеного, споживач має право відмовитися від надання послуг теплопостачання, або взагалі не укладати договір на надання таких послуг.
У разі розірвання договору між споживачем та виконавцем, або не укладанням такого договору, споживач має право не сплачувати за надані послуги.
У цьому випадку ЗУ «Про теплопостачання» Статтею 25 передбачено:
Теплогенеруюча, тепло транспортна та теплопостачальна організації мають право:
«Обмежувати або припиняти постачання теплової енергії споживачам після письмового попередження, надісланого не пізніше ніж за три робочі дні, в разі заборгованості за спожиту теплову енергію в порядку, встановленому законодавством».
Також «Постановою КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 пунктом 26 визначено основну засаду відключення від мереж централізованого опалення: « Відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у разі, коли технічна можливість такого відключення передбачена затвердженою органом місцевого самоврядування відповідно до Закону України «Про теплопостачання» схемою теплопостачання, за умови забезпечення безперебійної роботи інженерного обладнання будинку та вжиття заходів щодо дотримання в суміжних приміщеннях вимог будівельних норм і правил з питань проектування житлових будинків, опалення, вентиляції, кондиціонування, будівельної теплотехніки; державних будівельних норм з питань складу, порядку розроблення, погодження та затвердження проектної документації
Виходячи з вищевикладеного, відключення від систем централізованого опалення окремих приміщень споживача не заборонено виконавцю даних послуг, в данному випадку КП «Жовтоводськтепломережі» та можливе у разі прийняття відповідного рішення міською радою та після розроблення та затвердження схеми теплопостачання.
Тобто, при наявності відповідного рішення міської ради та при розробленій схемі теплопостачання міста, з перспективою переходу міста на автономне або індивідуальне опалення, індивідуальне відключення від мереж централізованого опалення «Жовтоводськтепломережою» можливе та необхідне і не суперечить законодавству України.
Депутат Жовтоводської міської ради 5-го скликання Більченко О.В.
-выходит что если 1 квартира в доме захочет отключится от центр. отопления, то такое возможно и это законно?
-Скорее если власти захотят и примут соответствующее решение. А если квартира захочет, то отключиться нельзя, есть приказ минЖКХ. Просто если житель соблюдёт все условия, рассторгнет договор и не будет платиь, то Теплосети могут продолжать насчитывать. Возникнет задолженность. У Теплосети в этом случае два выхода. Или согласиться с рассторжением и отключить неплательщика или подать на него в суд. Но думаю, что в суде нетрудно будет доказать, что неплательщик не платит законно, так как закон позволяет рассторгнуть договор. А то, что его теплосеть всё равно отапливает, так это не проблема жильца, а проблема теплосети. Поэтому теплосети лучше самой отключить неплательщика, дабы не тратить на него лишние средства. А то, как будет отапливаться житель после отключения, это уже другой вопрос. Это уже головная боль неплательщика. Возможно электрикой, возможно инверторным кондиционером, возможно получит техусловия и поставит газовый котёл. Вот в этом конечно хотелось бы, чтоб власти помогали. Для этого и разрабатывается новая программа.
-Алексей спасибо! Жаль,что таких как Вы единицы.
Власти могут принять программу для виду, мол мы заботимся о народе, но при этом ничего не делать в лучшем случае, а в худшем только мешать ставить автономки. Я в 2008 ставила автономку, так каждый мелкий чиновник специально затягивал сроки выдачи справок и разрешений при этом намекая как процесс можно ускорить.
-Тех условия нужны для автономного отопления, но выдавать их должен собственник сетей, а именно балансодержатель. В данном случае внутридомовые сети (водоснабжение и канализация, отопление и горячее водоснабжение, эл. снабжение) принадлежат согласно Правилам эксплуатации жилищно эксплуатационному предприятию и в комплексе со всем домом находятся на его балансе. Отсюда и плановые затраты связанные с содержанием дома.
Правовые действия теплосети по подаче теплоносителя заканчиваются на границе раздела а именно на вводе в конкретный дом. См. СНиП 2.04.07-86, ДБН В.2.2…. – 2004, З А К О Н У К Р А Ї Н И Про теплопостачання, П О С Т А Н О В А від 3 жовтня 2007 р. N 1198 Про затвердження Правил користування тепловою енергією, и т.д.
То есть все, что происходит в доме может разрешить только ПЖРЭО, а Теплосеть вообще не имеет ни какого отношения к нашим квартирам!
-Так это повсюду так, я с этим сталкиваюсь постоянно, но с помощью адвоката и жалобами во все инстанции отстаиваю свои права. А если программу примут, то будем в зад толкать, чтоб исполняли.
-Вы абсолютно правы, поэтому в программе и предусмотрено, чтоб ВЖРЭО отключало, а не Теплосети. Теплосети обязаны просто сообщить в ВЖРЭО о рассторжении договора, а потом работа ВЖРЭО.
-Если завтра не будет принято такое решение, которое позволит законно отключаться от централизованного отопления в пользу автономного, то можно делать так:
Самовольное отключение от центрального отопления:
Опробовано в других городах! Правда есть некоторые «но», а именно:
1.самовольно отключаться нельзя, особенно если есть договор на теплоснабжение – запрещено правилами (пост. КМ № 630). Отключить должен балансодержатель дома (ЖЭК) по заявлению. Причиной может послужить выход со строя отопительных приборов (радиаторов)и их замена. По этому поводу должен быть составлен акт, который и передается в теплоснабжающую организацию. Это отключение носит временный характер – до устранения неисправности, но все временное может стать постоянным! Вряд ли ЖЭК изыщет средства на замену приборов. С момента составления акта тепловики обязаны прекратить насчитывать оплату. Можно отрезатся и самому, но «Теплосеть» будет насчитывать плату. (есть пример по Донецку корда человек через суд доказал, что плата, которую насчитывает Теплосеть, незаконна)
2.устанавливается самовольно отопление (при обязательном наличии приборов учета!)Параллельно подается заявление на комиссию к которому обязательно прилагается уже имеющийся акт и ждем результата.
Заставить Вас подключиться к ЦО никто не сможет!
Ну а далее по схеме:
газовики обнаружили самовольно установленный газовый прибор – составили по этому поводу акт и направили его на админ. комиссию при исполкоме. На заседании комиссии Вы приводите аргументы, ссылаясь на бездействия Теплосети (плохое качество услуг) и поданное Вами заявление. Заставить Вас вернуться в объятия ЦО комиссия не в праве, соответственно выноситься решение о наложении штрафа за нарушение ДБН «Газоснабжение» и в протоколе комиссии рекомендуется узаконить данную систему ИСО, что является документом для разработки проектной документации. Возможен еще и суд. Но ни один судья не возьмет на себя ответственность вынести решение о демонтаже системы – нет такого закона!
Волокита? Да! А что делать…
-Cогласно п.11 Правил пользования тепловой энергией утвержденных Постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007року №1198, предусматривает, что самовольное вмешательство в действующие системы теплоснабжения и теплопотребления запрещается, а потому считаю отказ Теплосети относительно отказа предоставления технических условий на отключение от сети централизованного отопления незакономерным.
Отказ Теплосетей не содержит ссылок на нормативные документы, которыми закреплено право теплопостачальной организации отказать потребителю в выдаче технических условий на отключение от централизованной сети теплоснабжения, а потому есть неправомерными.
Отказ является неправомерным еще и потому, что п. 39 Правил пользования тепловой энергией утвержденных Постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007року №1198 но п. 24 Правил предоставления услуг по централизованному отоплению снабжения холодной и горячей воды и водоотвода и типичного договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотводу утвержденных, Постановлением Кабинета Министров Украины от 21.07.2005р. закрепляют за потребителем право отказаться от получения услуг по централизованному отоплению, а отказ Теплосетей в выдаче технических условий фактически препятствует реализации прав человека , чем нарушает конституционные права предусмотренные в. 41 Конституции Украины
МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ видало Н А К А З від 22.11.2005 N 4 «Про затвердження Порядку відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання», далі наказ.
Пунктом 1.1 наказу визначено «Цей Порядок визначає процедуру відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води (далі – ЦО і ГВП) житлового будинку при відмові споживачів від послуг ЦО і ГВП».
Пунктом 2.2.3 наказу визначено наступне: «Підставою для відмови у наданні дозволу на відключення від мереж ЦО і ГВП є невиконання умов, визначених у пунктах 2.1 та 2.2 цього Порядку».Пунктами 2.1 та 2.2 наказу визначено наступне:
2.1 Для вирішення питання відключення житлового будинку (будинків) від мереж централізованого опалення його власник (власники) повинен (повинні) звернутися до Комісії з письмовою заявою про відключення від мереж ЦО і ГВП.
Тобто даним наказом затверджений порядок відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання та надання дозволу на таке відключення лише власникам житлових будинків.
При цьому наказ не визначає порядок відключення окремих приміщень від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при розірванні договору на централізоване теплопостачання між споживачем та виконавцем та надання дозволу на таке відключення виконавцю або постачальнику послуг.
ЗУ «Про теплопостачання» Статтею 24 визначено:
«Захист прав споживачів теплової енергії, а також механізм реалізації захисту цих прав регулюються цим Законом, Законом України «Про захист прав споживачів», іншими нормативно-правовими актами.
Право споживача на розірвання договору передбачено ЗУ «Про захист прав споживачів» в якому статтєю 10 пунктом 1 визначено:
«Споживач має право відмовитися від договору про виконання робіт (надання послуг) і вимагати відшкодування збитків, якщо виконавець своєчасно не приступив до виконання зобов’язань за договором або виконує роботу так повільно, що закінчити її у визначений строк стає неможливим».
Пунктом 2 визначено:
«Якщо під час виконання робіт (надання послуг) стане очевидним, що їх не буде виконано з вини виконавця згідно з умовами договору, споживач має право призначити виконавцю відповідний строк для усунення недоліків, а в разі невиконання цієї вимоги у визначений строк - розірвати договір і вимагати відшкодування збитків або доручити виправлення недоліків третій особі за рахунок виконавця».
Пунктом 4 визначено:
«За наявності у роботі (послузі) істотних недоліків споживач має право вимагати розірвання договору та відшкодування збитків».
Крім того, жодним законом або нормативно-правовим актом України не передбачено обов’язок споживача укладати договір на надання послуг з теплопостачання, примусово користуватися цими послугами та сплачувати за них. Це також суперечить Конституції України, Цивільному та Господарському кодексам України.
Тобто виходячи з вищевикладеного, споживач має право відмовитися від надання послуг теплопостачання, або взагалі не укладати договір на надання таких послуг.
У разі розірвання договору між споживачем та виконавцем, або не укладанням такого договору, споживач має право не сплачувати за надані послуги.
У цьому випадку ЗУ «Про теплопостачання» Статтею 25 передбачено:
Теплогенеруюча, тепло транспортна та теплопостачальна організації мають право:
«Обмежувати або припиняти постачання теплової енергії споживачам після письмового попередження, надісланого не пізніше ніж за три робочі дні, в разі заборгованості за спожиту теплову енергію в порядку, встановленому законодавством».
Також «Постановою КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 пунктом 26 визначено основну засаду відключення від мереж централізованого опалення: « Відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у разі, коли технічна можливість такого відключення передбачена затвердженою органом місцевого самоврядування відповідно до Закону України «Про теплопостачання» схемою теплопостачання, за умови забезпечення безперебійної роботи інженерного обладнання будинку та вжиття заходів щодо дотримання в суміжних приміщеннях вимог будівельних норм і правил з питань проектування житлових будинків, опалення, вентиляції, кондиціонування, будівельної теплотехніки; державних будівельних норм з питань складу, порядку розроблення, погодження та затвердження проектної документації
Виходячи з вищевикладеного, відключення від систем централізованого опалення окремих приміщень споживача не заборонено виконавцю даних послуг, в данному випадку КП «Жовтоводськтепломережі» та можливе у разі прийняття відповідного рішення міською радою та після розроблення та затвердження схеми теплопостачання.
Тобто, при наявності відповідного рішення міської ради та при розробленій схемі теплопостачання міста, з перспективою переходу міста на автономне або індивідуальне опалення, індивідуальне відключення від мереж централізованого опалення «Жовтоводськтепломережою» можливе та необхідне і не суперечить законодавству України.
Депутат Жовтоводської міської ради 5-го скликання Більченко О.В.
-выходит что если 1 квартира в доме захочет отключится от центр. отопления, то такое возможно и это законно?
-Скорее если власти захотят и примут соответствующее решение. А если квартира захочет, то отключиться нельзя, есть приказ минЖКХ. Просто если житель соблюдёт все условия, рассторгнет договор и не будет платиь, то Теплосети могут продолжать насчитывать. Возникнет задолженность. У Теплосети в этом случае два выхода. Или согласиться с рассторжением и отключить неплательщика или подать на него в суд. Но думаю, что в суде нетрудно будет доказать, что неплательщик не платит законно, так как закон позволяет рассторгнуть договор. А то, что его теплосеть всё равно отапливает, так это не проблема жильца, а проблема теплосети. Поэтому теплосети лучше самой отключить неплательщика, дабы не тратить на него лишние средства. А то, как будет отапливаться житель после отключения, это уже другой вопрос. Это уже головная боль неплательщика. Возможно электрикой, возможно инверторным кондиционером, возможно получит техусловия и поставит газовый котёл. Вот в этом конечно хотелось бы, чтоб власти помогали. Для этого и разрабатывается новая программа.
-Алексей спасибо! Жаль,что таких как Вы единицы.
Власти могут принять программу для виду, мол мы заботимся о народе, но при этом ничего не делать в лучшем случае, а в худшем только мешать ставить автономки. Я в 2008 ставила автономку, так каждый мелкий чиновник специально затягивал сроки выдачи справок и разрешений при этом намекая как процесс можно ускорить.
-Тех условия нужны для автономного отопления, но выдавать их должен собственник сетей, а именно балансодержатель. В данном случае внутридомовые сети (водоснабжение и канализация, отопление и горячее водоснабжение, эл. снабжение) принадлежат согласно Правилам эксплуатации жилищно эксплуатационному предприятию и в комплексе со всем домом находятся на его балансе. Отсюда и плановые затраты связанные с содержанием дома.
Правовые действия теплосети по подаче теплоносителя заканчиваются на границе раздела а именно на вводе в конкретный дом. См. СНиП 2.04.07-86, ДБН В.2.2…. – 2004, З А К О Н У К Р А Ї Н И Про теплопостачання, П О С Т А Н О В А від 3 жовтня 2007 р. N 1198 Про затвердження Правил користування тепловою енергією, и т.д.
То есть все, что происходит в доме может разрешить только ПЖРЭО, а Теплосеть вообще не имеет ни какого отношения к нашим квартирам!
-Так это повсюду так, я с этим сталкиваюсь постоянно, но с помощью адвоката и жалобами во все инстанции отстаиваю свои права. А если программу примут, то будем в зад толкать, чтоб исполняли.
-Вы абсолютно правы, поэтому в программе и предусмотрено, чтоб ВЖРЭО отключало, а не Теплосети. Теплосети обязаны просто сообщить в ВЖРЭО о рассторжении договора, а потом работа ВЖРЭО.
-Если завтра не будет принято такое решение, которое позволит законно отключаться от централизованного отопления в пользу автономного, то можно делать так:
Самовольное отключение от центрального отопления:
Опробовано в других городах! Правда есть некоторые «но», а именно:
1.самовольно отключаться нельзя, особенно если есть договор на теплоснабжение – запрещено правилами (пост. КМ № 630). Отключить должен балансодержатель дома (ЖЭК) по заявлению. Причиной может послужить выход со строя отопительных приборов (радиаторов)и их замена. По этому поводу должен быть составлен акт, который и передается в теплоснабжающую организацию. Это отключение носит временный характер – до устранения неисправности, но все временное может стать постоянным! Вряд ли ЖЭК изыщет средства на замену приборов. С момента составления акта тепловики обязаны прекратить насчитывать оплату. Можно отрезатся и самому, но «Теплосеть» будет насчитывать плату. (есть пример по Донецку корда человек через суд доказал, что плата, которую насчитывает Теплосеть, незаконна)
2.устанавливается самовольно отопление (при обязательном наличии приборов учета!)Параллельно подается заявление на комиссию к которому обязательно прилагается уже имеющийся акт и ждем результата.
Заставить Вас подключиться к ЦО никто не сможет!
Ну а далее по схеме:
газовики обнаружили самовольно установленный газовый прибор – составили по этому поводу акт и направили его на админ. комиссию при исполкоме. На заседании комиссии Вы приводите аргументы, ссылаясь на бездействия Теплосети (плохое качество услуг) и поданное Вами заявление. Заставить Вас вернуться в объятия ЦО комиссия не в праве, соответственно выноситься решение о наложении штрафа за нарушение ДБН «Газоснабжение» и в протоколе комиссии рекомендуется узаконить данную систему ИСО, что является документом для разработки проектной документации. Возможен еще и суд. Но ни один судья не возьмет на себя ответственность вынести решение о демонтаже системы – нет такого закона!
Волокита? Да! А что делать…
-Cогласно п.11 Правил пользования тепловой энергией утвержденных Постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007року №1198, предусматривает, что самовольное вмешательство в действующие системы теплоснабжения и теплопотребления запрещается, а потому считаю отказ Теплосети относительно отказа предоставления технических условий на отключение от сети централизованного отопления незакономерным.
Отказ Теплосетей не содержит ссылок на нормативные документы, которыми закреплено право теплопостачальной организации отказать потребителю в выдаче технических условий на отключение от централизованной сети теплоснабжения, а потому есть неправомерными.
Отказ является неправомерным еще и потому, что п. 39 Правил пользования тепловой энергией утвержденных Постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007року №1198 но п. 24 Правил предоставления услуг по централизованному отоплению снабжения холодной и горячей воды и водоотвода и типичного договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотводу утвержденных, Постановлением Кабинета Министров Украины от 21.07.2005р. закрепляют за потребителем право отказаться от получения услуг по централизованному отоплению, а отказ Теплосетей в выдаче технических условий фактически препятствует реализации прав человека , чем нарушает конституционные права предусмотренные в. 41 Конституции Украины
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Советские нормы, которые принимались в 60х гг.
И сейчас принято за догму! Почему?
Очень просто: отопление часто делают не специалисты, более точный расчет теплопотерь не проводится (за это не заплатят). Приходит Вася, Федя и говорит: 100Вт на 1м2. И ему удобненько считать, два нуля просто добавить. Вот и прижилось...
Пример: какой мощности газовый котел поставите на 100м2? 10кВт? А ставят 24кВт. Почему? А меньше не делают, работать будет реже, вдруг пристройку сделаешь и т.д.
А почему не спрашиваете, из чего стены, какие окна, есть ли утепление, рекуперация? А потеплевшие зимы? Нет, гораздо легче сказать, шо с запасом, шоб человеку спокойней было.
Норма при лучистом отоплении естественно понижается при сравнении с конвекцией, это есть во всех проектных нормах.
Поэтому поставили пластиковые окна, утеплили угловые стены, пол. Вот и теплопотери уже не 100Вт, а 75 к примеру.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Почему без расчета?
Данные взяты из паспорта на изделие. Проверил по другим аналогам, расчеты для аналогов идентичны, в-основном.
Был у человека, который пережил эту зиму, так у него отопление из расчета панель на 6 м2, сэкономил первоначально, в расчете на то, что потом при необходимсоти, доставит. Эта зима была относительно теплой, ему вполне хватило.
Данные взяты из паспорта на изделие. Проверил по другим аналогам, расчеты для аналогов идентичны, в-основном.
Был у человека, который пережил эту зиму, так у него отопление из расчета панель на 6 м2, сэкономил первоначально, в расчете на то, что потом при необходимсоти, доставит. Эта зима была относительно теплой, ему вполне хватило.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 2654
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 2654
.
Ок, хай буде так.
Но возьмем разрекламированный UFO, он как раз и греет стены, а не воздух.
Но почему эти обогреватели не все покупают и часто можно слышать даже тут на форуме что это ЛО-ХОВ-СТВО?!
К тому же он жрет много электричества.
Ок, хай буде так.
Но возьмем разрекламированный UFO, он как раз и греет стены, а не воздух.
Но почему эти обогреватели не все покупают и часто можно слышать даже тут на форуме что это ЛО-ХОВ-СТВО?!
К тому же он жрет много электричества.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 06.04.2007
Повідом.: 17095
Реєстрація: 06.04.2007
Повідом.: 17095
УФО обогреватели для цехов и работы в холодных помещениях когда нужно согреть людей
юзать ИК обогреватели дома здоровью во вред ))) давление будт прыгать на ура от постоянных перенпадов температуры тела
таварисчь.... 3 кВт из 1го??? вам нужно нобелевскую премию, это вечный двигатель умноженный на 3 ))))
юзать ИК обогреватели дома здоровью во вред ))) давление будт прыгать на ура от постоянных перенпадов температуры тела
таварисчь.... 3 кВт из 1го??? вам нужно нобелевскую премию, это вечный двигатель умноженный на 3 ))))
Александр-3
Привіт!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.08.2009
Повідом.: 4
Реєстрація: 09.08.2009
Повідом.: 4
Да, конечно мне надо было сразу обозначить свою считуацию. Об этом наверное красноречиво говорит мое заявление в теплосеть, которое собираюсь на днях отнести в теплосеть. Синим (в старой редакции) выделено лишнее, но дополняющее смысл.
Директору =________ Теплосети=
___________
ФИО
проживающего по адресу
___________
тел. ...
Заявление
Я, ФИО, сообщаю Вам, что отказываюсь от получения услуг Теплосети по ЦО и ГВС. Договора с вами не имею, долгов по отоплению тоже не имею. Оплачивать настолько дорогие услуги не имею возможности, так как не работаю, и у нас две дочери студентки, поэтому отказываюсь от оплаты за теплоснабжение, и в дальнейшем не желаю накапливать долги, за которые не смогу расплатиться.
Услули теплосети в прошлом отопительном сезоне были низкого качества, температура в комнатах была в пределах +14 - +18*С, приходилось спать одетым. Жена многократно звонила и в котельную и в Теплосеть, но представители Теплосети так и не явились.
Мы дважды подавали заявление на отключение от ЦО в межведомственную комиссию, но получили отказ. Комиссия своим решением создала безвыходную ситуацию, поэтому ввиду исключительности положения и безвыходности ситуации, мы отключили батареи от ЦО. Прошу засвидетельствовать отключение от ЦО соответствующим актом в 2-х экземплярах, второй экземпляр для меня. К заявлению прилагаю ксерокопию Акта – свидетельства (за 23.08.2009г) жильцов моего подъезда о том, что батареи в кв №__ отключены, стояки заизолированы теплоизоляцией и претензий ко мне по поводу теплоснабжения не имеют, а также не возражают против моего отключения от центрального отопления.
«____» августа 2009 г.
Наверное надо в мою сторону сказать, а почему субсидию не оформляю. Но ведь субсидия это не выход (для персионера может и выход), она связывает по рукам и ногам, тогда уже на работу нечего думать устраиваться, т.к. потеряешь эту субсидию, ни подработать нигде, по законам налогообложения ты должен представить в налоговую свои доходы.
Директору =________ Теплосети=
___________
ФИО
проживающего по адресу
___________
тел. ...
Заявление
Я, ФИО, сообщаю Вам, что отказываюсь от получения услуг Теплосети по ЦО и ГВС. Договора с вами не имею, долгов по отоплению тоже не имею. Оплачивать настолько дорогие услуги не имею возможности, так как не работаю, и у нас две дочери студентки, поэтому отказываюсь от оплаты за теплоснабжение, и в дальнейшем не желаю накапливать долги, за которые не смогу расплатиться.
Услули теплосети в прошлом отопительном сезоне были низкого качества, температура в комнатах была в пределах +14 - +18*С, приходилось спать одетым. Жена многократно звонила и в котельную и в Теплосеть, но представители Теплосети так и не явились.
Мы дважды подавали заявление на отключение от ЦО в межведомственную комиссию, но получили отказ. Комиссия своим решением создала безвыходную ситуацию, поэтому ввиду исключительности положения и безвыходности ситуации, мы отключили батареи от ЦО. Прошу засвидетельствовать отключение от ЦО соответствующим актом в 2-х экземплярах, второй экземпляр для меня. К заявлению прилагаю ксерокопию Акта – свидетельства (за 23.08.2009г) жильцов моего подъезда о том, что батареи в кв №__ отключены, стояки заизолированы теплоизоляцией и претензий ко мне по поводу теплоснабжения не имеют, а также не возражают против моего отключения от центрального отопления.
«____» августа 2009 г.
Наверное надо в мою сторону сказать, а почему субсидию не оформляю. Но ведь субсидия это не выход (для персионера может и выход), она связывает по рукам и ногам, тогда уже на работу нечего думать устраиваться, т.к. потеряешь эту субсидию, ни подработать нигде, по законам налогообложения ты должен представить в налоговую свои доходы.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 2654
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 2654
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Поясню немного. УФО - инфракрасный обогреватель коротковолнового излучения. Тем-ра нагревательного элемента - до 700-800С. Применяется для локального обогрева в помещениях с высоким потолком, открытых пространствах. По аналогии, "электрокостер". Стоишь под ним, лицо перегревается, а спина мерзнет. Такой мощный направленный поток тепла и потребляет так много энергии, часть из которой уходит на нагрев стен на ограниченном пространстве, которое нагревает воздух.
Но как и конверторы - это точечный обогрев.
Настенные панели или "теплый плинтус" - инфракрасные обогреватели длинноволнового излучения. Тем-ра нагревательного элемента - до 80С.
Применяются для полного прогрева помещения по периметру или панельного отопления. Требуют большей площади нагревательной поверхности. Этим достигается более равномерный градиент тем-ры по вертикали и периметру. Аналог: груба или русская печь, "теплая стена", которая создает поток "мягкого тепла" по большей площади. Потребление энергии снижается из-за комфортных ощущений человека при более низкой тем-ре (на 2-3С). 1С понижения темп-ры - 3-5% экономии.
Это вопрос? )))
Для сугреву людей помогает спирт. Чем и держится земля русская!
А если говорим об отоплении, то однозначно стены (помещение), тогда и людям в нем будет неплохо.
Еще не видел, чтобы люди нормально себя чувствовали в помещении с холодными стенами.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 2654
Реєстрація: 30.12.2004
Повідом.: 2654
.
На счет этого не спорю, а по отоплению убедил на 0 целых х (икс) десятых!
Попахивает рекламой, лишь бы свой продукт продать, а там гори оно синем пламенем...
Продавал бы чугуниевые батареи, щас бы за них распинался!
На счет этого не спорю, а по отоплению убедил на 0 целых х (икс) десятых!
Попахивает рекламой, лишь бы свой продукт продать, а там гори оно синем пламенем...
Продавал бы чугуниевые батареи, щас бы за них распинался!
Инфракрасное - это тепловое излучение... Батареи тоже - инфракрасные излучатели.... И температура у них - до 100 градусов.. Впрочем, ладно, до 90 градусов (ограничение на трубы введем). Вот только в батареях обычных еще и конвекционная часть предсумотрена - площадь поверхности увеличивают как только могут...
Таким образом, любая батарея будет делать то же, что и вышеупомянутый настенный обогреватель....
Для того, чтоб реально сэкономить - надо стараться увеличить КПД теплопередачи. А для этого надо снижать температуру нагревательного элемента и увеличивать его площадь..
Второй момент - это индивидуальная регулировка каждого нагревательного элемента. Т.е. поддержание минимально необходимой температуры в каждом конкретном месте..
И тут мы приходим к тму, что пофигу, чем мы будем греться.. Что панелями, что конвекторами... Конвекторы же более гибки в настройке, как по мне...
Кстати, сейчас выгоднее сжиженным газом топить ! ;-))
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Совершенно верно! Любое тело, имеющее тем-ру выше абсолютного нуля, источник инфракрасного тепла. Люди, кстати, тоже. Чтобы сделать батарею чистым инфракрасным излучателем, нужно ее прикрепить на потолок и экранировать фольгой (всем советуют экран на стену за батареей). Тогда конвекция будет равна нулю. Нагретый воздух вниз не опустится! А что мы получим? Результат будет неважный, т.к. конструкция батареи не предназначена для излучения тепла.
В самую точку! Возьмем батарею и расплющим ее в тонкий пласт, внутри которого будет теплоноситель, увеличив тем самым площадь теплоотдачи. Это и будет лучистое отопление. Во всех учебниках по теплотехнике есть панельное отопление, которое делали в СССР. Трубы замоноличивали в бетон, нагрев был ровный и мягкий. Но не смогли технологически отсовершенствовать. Трубы ржавели, давали течь, засорялись и т.д. В-общем, недоросли с нашей безалаберностью.
Но принцип был, только технических возможностей нормально сделать не было. Все на оборонку шло, да и газ дешевый был, завались!
Сейчас немцы делают такие потолочные металлические панели с водой как теплоносителем. Неплохо получается с немецким качеством.
На мой взгляд, самое важное - площадь нагретой поверхности отопительного прибора, ее тем-ра и к-во затраченной энергии.
И если это прямое преобразование энергии в самом приборе, т.е. электронагрев, то гарантированно это высокий КПД. Для сравнения проследите цепочку: котел - теплообменник - вода - трубы - радиатор - воздух. Где будет потерь или проблем больше?
+5! экономия 20-30% от точной тем-ры без пережога, который человек ощущает только после +5С после нормы. Опять же не хочу очень греть комнату, где меньше всего бываю (в спальне только сплю). Хочу тепло там, где мне нужно: кухня, зал. А спать дешевле под теплым одеялом!
Я не понял, чем конвекторы гибче в управлении? Может расскажете?
Терморегуляторы для панелей существуют от ручных до программных на несколько временных зон в день. Например, задаю на ночь с 23.00 до 05.30 +18С, на утро до 8.00 +23С, на день до 17.00 (я на работе) +18, на вечер до 23.00 +22С. лег спать - тепло, ночь - под одеялом экономлю, проснулся - даже не заметил, что было холодно.
Даже знаю человека, который поставил себе "танк" (емкость под сжиженный газ) возле дома! Провести газ офигенно запросили! 3 км трубы тянуть надо было! Просчитал, поставил, заправил, доволен на все 100! Насчет окупаемости не скажу, но денег сразу потратил меньше, чем на магистраль. Но, блин, я б спокойно не спал бы рядом с такой штукой!
И еще для всех! Я не продаю вам панели и это не реклама!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Плохо читаешь... Или газа нанюхался? )))
При креплении на потолке будет исключена конвекция! Останется только излучение.
А излучатель из радиатора никакой, слабенький. Не для того делался.
Потому и крепится снизу, чтобы естественная конвекция была.
А вот кондиционер греет принудительной конвекцией! Стоит сверху, теплый воздух дует вниз. Излучения вообще нуль-с.
Плохо в 8-ом классе учились, пациент?))
Есть ли есть еще тупые вопросы, лучше в личку задавай, зачем людей отпугивать! Это ж не собаки! )))
При креплении на потолке будет исключена конвекция! Останется только излучение.
А излучатель из радиатора никакой, слабенький. Не для того делался.
Потому и крепится снизу, чтобы естественная конвекция была.
А вот кондиционер греет принудительной конвекцией! Стоит сверху, теплый воздух дует вниз. Излучения вообще нуль-с.
Плохо в 8-ом классе учились, пациент?
))Есть ли есть еще тупые вопросы, лучше в личку задавай, зачем людей отпугивать! Это ж не собаки! )))
Угу.. Вот только греть будет - хреноватенько! дело в том, что мощность, передаваемая излучением пропорциональна температуре в 4 степени. Т.е. для того, чтоб реально грело - надо поднимать температуру. Именно потом УФО и его клоны - реально греют, а у батареи - мизерное количество тепла именно из-за излучения передается.
Конвекционный нагрев воздуха - гараздо более эффективен!
ПРи этом кондишин комнату нагревает (воздух в комнате) минут за 10, а панелями будем греть до новых веников....
Не стоит считать свое мнение единственно правильным.... ;-) Даже если кажется, что кто-то не прав - надо его фактами переубеждать!
Кстати, про тепловые панели... Самое интересное, что закладывались они как конвекционные !
Суть их в том, что панель с большой площадью и малой температурой поверхности размещалась на стене. При этом, внутренний слой у нее был теплоизоляционный, а наружный - нагревал воздух в помещении.. Таким образом убивались несколько зайцев: 1. Дополнительная теплоизоляция, 2. Повышение КПД за счет эффективности, 3. Дополнительный локальный нагрев... Сейчас идею, как мне кажется, несколько извратили.... И еще.. . Греть надо - пол, а не потолок. Человеку комфортно, когда ноги в тепле. Так что если будет 22 градуса на полу и 16 в воздухе - может быть даже жарко ! Вот только у большинства пол греть - не эффективно. Ковры, паласы, мебель и прочее... Потому и перешли на оборгрев стен. Компромис...
Кстати, есть еще вариант сумашедшей экономии: термокостюмы!
раньше полярникам такие давали. Включил в розетку - и тепло! ;-) А на улице - минус 50..! Есть еще электроодеяла и прочие такие же фишки... А чё, купил себе метров 20 кабеля на каждого члена семьи - и радуйся жизни ! ;-) Только надо безопасное напряжение подвести - вольт 12.. Но не впрос - там мощность копеечная ! ;-)
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
Или увеличивать площадь нагрева. При поднятии тем-ры меняется длина волны излучения, и это нехорошо. Для сравнения: нагреваем помещение маленьким раскаленным шаром или нагретым листом железа до 50-80С. Где нормально прогреется?
Насчет эфффективности - спорно. Проветрил - тепло выдуло.
Кондиционер как и конвектор с принудительным обдувом даст ощущение тепла быстрее. Но и затраты несоразмерны. Энергия идет как на разогрев нагревательного элемента, так и на перемещение воздуха. Но это, если стоит вопрос о быстроте нагрева помещения. Если же это не разовый, а системный обогрев, то это не принципиально. Всегда тем-ра будет равна выставленой на терморегуляторе. Кстати, тем-ра воздуха!
При лучистом отоплении достигается более равномерная тем-ра по вертикали: разница между полом и потолком 2-3С. А теплый пол в воспринимаю только как комфортную зону например, в ванной, перед диваном, в туалете, под комп.столом. Там где долго стоишь босыми ногами! Покрыть весь пол и нереально, и вредно. Конвекция поднимет вверх всю пыль. В Германии уже запретили использование в общественных местах, астматики задыхаются сразу.