Гости из РФ Вам сюда

[Chu_chundra]

Не было никаких переговоров и выполнения требований. Просто появились проблемы поважнее независимости.

появились или их искуственно создали? как могло случиться, что люди мирно жили-жили, а потом пошли мочить друг друга только из-за национальности?

Ты дружишь с Михаилом Жванецким?

Завидую....

хотелось бы, конечно, но мой друг просто процетировал фразу Жванецкого, но от этого она не стала менее правдивой

 

[Лего]

Если бы вы читали сводки Стрелкова с января

Если б вы смотрели орт то знали что в Славянске распяли 3х летнего мальчика на доске обьявлений. Но такого же не было. Почему в сводках Стрелкова тогда правда должна быть?

 

[Chu_chundra]

На момент войны с Чечней в РФ практически в каждом городе существовали чеченские преступные группировки. И жили мирные чеченцы. Далее схема простая: ввод войск в Чечню - активизация чеченцев внутри России - внутренняя война. Если вовочка будет раскачивать ситуацию и дальше (и, не дай Бог, введет войска в Украину) - будет то же самое. С той разницей, что чеченца от русского отличить можно, а украинца практически невозможно. Посему придется подозревать друг друга и мочить всех подряд, не разбираясь.

то есть, я не ошиблась и ситуация была создана искуственно, чтобы отвлечь население от насущных внутренних проблем и повернуть все накопившееся недовольство властью на "внешнего" врага.

 

[Chu_chundra]

а было сомнение?

да нет, не было, просто еще раз на всякий случай хотела уточнить.

 

[Уралмашевец]

Добрый день.
Я живу в Екатеринбурге (ранее - Свердловск).
На форуме впервые. Пришёл с целью узнать точку зрения Харьковчан на происходящее. Всё таки Харьков представляется мне в значительной степени русским городом. В хорошем смысле этого слова. Надеюсь, здесь найдутся люди, признающие право словам "хороший" и "русский" стоять рядом.
ТВ не смотрю. новости о конфликте узнаю на одном из российских городских форумов.
Террористы/ополченцы, каратели/Воины-Освободители... Понятно, что у нас своя правда. а у вас своя. В окопах с обеих сторон хватает и людей с благородными помыслами, и всяческой шушеры.

 

[Pilat0001]

Как ****** я должен тебе сказать, что за всеми чеченскими событиями стоит Америка. И все это было задумано чтобы развалить Россию.

Как нормальный человек я могу тебе сказать, что возможно ты и права. Но на 100% я утрверждать не могу, потому что хз, думают люди вообще, прежде чем войны развязывают, или нет.

А я согласен с Вами обоими...
И США не без интереса был тот конфликт в Чечне, и когда войны развязывают, то хорошо думают... Другое дело - Мир не детская песочница, хотя и на этом пространстве нешуточные конфликты иногда разгораются...

...Всё таки Харьков представляется мне в значительной степени русским городом. В хорошем смысле этого слова.

В "хорошем смысле" - это как?

...Понятно, что у нас своя правда. .

А не поведаете в общих чертах о Вашей правде...

 

[Уралмашевец]

Вот что представляется интересным:
У меня сложилось впечатление, что на Украинских форумах ненавидят россиян, полагают, что путин спит и видит, как уничтожить вашу страну.
А форумы в РФ - переживают и сочувствуют происходящему у вас кошмару (сейчас не о том, кто прав а кто виноват - см. предыдущее сообщение). Относятся к украинцам с сочувствием, но не без иронии. Всё таки мне кажется (да, я из РФ) что определение "зомбированные" к украинцам гораздо больше подходит, чем к россиянам.
Если вы меня переубедите - ну так я сюда за этим и пришёл.

 

[Уралмашевец]

В "хорошем смысле" - это как?

В первую очередь в смысле русского языка как основного.

 

[Pilat0001]

В первую очередь в смысле русского языка как основного.

И что в этом основополагающего и в хорошем смысле?

Да есть, ну и что? Нормально, потому что "никак"! Есть и все! Не нужно делать не нужные никому смысловые ударения...

Если вы меня переубедите - ну так я сюда за этим и пришёл.

Так в чем Ваша правда?

 

[Уралмашевец]

И что в этом основополагающего и в хорошем смысле?

Да есть, ну и что? Нормально, потому что "никак"! Есть и все! Не нужно делать не нужные никому смысловые ударения...

Основополагающее - отсутствие в моём предположении "Плохого смысла". Не более того.

 

[Pilat0001]

Основополагающее - отсутствие в моём предположении "Плохого смысла". Не более того.

Чисто по доброму, как и Вы... Выделяя "хороший смысл" - Вы вынуждено указываете на "плохой", с Вашей точки зрения... Таково человеческое восприятие.

 

[Уралмашевец]

Так в чем Ваша правда?

Моя правда, или точнее, моё видение ситуации:

1. Происходящее на Юго-Востоке - ужас, ставший реальностью. Полгода назад я бы категорически утверждал, что гражданская война на Украине невозможна. "Этого не может быть потому. что этого не может быть никогда!"
2. Но это реальность. Cue prodest?
3. Происходящее выгодно США для того чтобы расшатать европейскую экономику и заодно напакостить РФ. Также это выгодно вашим олигархам. из тех, кто сейчас на коне - Порошенко и КО ( кто входит в "КО" - не знаю и не интересуюсь)
4. ДНР и ЛНР - заведомо мертворождённый проект. Новороссии не будет.
5. Украинская власть накинулась на ДНР и ЛНР как бык на красную тряпку. Да, вы уже были на взводе после крыма, но тем не менее - бомбить гражданское население - не лучший шаг.
6. Да. Я считаю, что бомбёжки городов на востоке страны - дело рук "сил АТО".
7. бОльшая часть ополченцев (я предпочитаю называть их ополченцами) - воюют не за Новороссию. а против бардака и ужаса, который происходит на границах ДНР и ЛНР.

 

[Pilat0001]

3. Происходящее выгодно США для того чтобы расшатать европейскую экономику и заодно напакостить РФ. Также это выгодно вашим олигархам. из тех, кто сейчас на коне - Порошенко и КО ( кто входит в "КО" - не знаю и не интересуюсь)

А РФ в данном случае в какой ипостаси? По Вашей правде, вреде как, пострадавшая?

4. ДНР и ЛНР - заведомо мертворождённый проект. Новороссии не будет.
....
7. бОльшая часть ополченцев (я предпочитаю называть их ополченцами) - воюют не за Новороссию. а против бардака и ужаса, который происходит на границах ДНР и ЛНР.

Вы не видите противоречия в этой правде?

 

[Chu_chundra]

Добрый день.
Я живу в Екатеринбурге (ранее - Свердловск).
На форуме впервые. Пришёл с целью узнать точку зрения Харьковчан на происходящее. Всё таки Харьков представляется мне в значительной степени русским городом. В хорошем смысле этого слова. Надеюсь, здесь найдутся люди, признающие право словам "хороший" и "русский" стоять рядом.
ТВ не смотрю. новости о конфликте узнаю на одном из российских городских форумов.
Террористы/ополченцы, каратели/Воины-Освободители... Понятно, что у нас своя правда. а у вас своя. В окопах с обеих сторон хватает и людей с благородными помыслами, и всяческой шушеры.

Вот что представляется интересным:
У меня сложилось впечатление, что на Украинских форумах ненавидят россиян, полагают, что путин спит и видит, как уничтожить вашу страну.
А форумы в РФ - переживают и сочувствуют происходящему у вас кошмару (сейчас не о том, кто прав а кто виноват - см. предыдущее сообщение). Относятся к украинцам с сочувствием, но не без иронии. Всё таки мне кажется (да, я из РФ) что определение "зомбированные" к украинцам гораздо больше подходит, чем к россиянам.
Если вы меня переубедите - ну так я сюда за этим и пришёл.

Моя правда, или точнее, моё видение ситуации:

1. Происходящее на Юго-Востоке - ужас, ставший реальностью. Полгода назад я бы категорически утверждал, что гражданская война на Украине невозможна. "Этого не может быть потому. что этого не может быть никогда!"
2. Но это реальность. Cue prodest?
3. Происходящее выгодно США для того чтобы расшатать европейскую экономику и заодно напакостить РФ. Также это выгодно вашим олигархам. из тех, кто сейчас на коне - Порошенко и КО ( кто входит в "КО" - не знаю и не интересуюсь)
4. ДНР и ЛНР - заведомо мертворождённый проект. Новороссии не будет.
5. Украинская власть накинулась на ДНР и ЛНР как бык на красную тряпку. Да, вы уже были на взводе после крыма, но тем не менее - бомбить гражданское население - не лучший шаг.
6. Да. Я считаю, что бомбёжки городов на востоке страны - дело рук "сил АТО".
7. бОльшая часть ополченцев (я предпочитаю называть их ополченцами) - воюют не за Новороссию. а против бардака и ужаса, который происходит на границах ДНР и ЛНР.

о, Господи, опять - двадцать пять! вы пишите то, что до вас здесь уже писали десятки ваших сограждан, все они получили ответы на свои вопросы, никто из них при этом свое мнение не поменял. Ну возьмите перечитайте темы форумские для начала, а потом, если что-то будет непонятно - спросите. Вы это сделали? мнение не поменялось? что тогда еще вы от нас хотите услышать?
честно, мне лично уже просто надоело каждому вновь прибывшему "доброжелателю" из ****-федераши объяснять одно и тоже!
пообщаться с адекватными людьми из соседней страны - всегда с удовольствием, а с такими "не-не, мы мирные-телевизор не смотрим-вас жалееми помочь хотим - а вы нас не любите!" - ну вот задолбало!

 

[Уралмашевец]

Что у вас, люди, за киношное мышление? Силы АТО плохие, а ополченцы добрые и пушистые. Никого не грабят, мирное население не обижают, гражданские объекты не бомбят.
Вы вообще понимаете, насколько заблуждаетесь в оценке?

А вы вдумываетесь в смысл сообщения, на которе отвечаете?

Я не писал. что "ополченцы добрые и пушистые" я писал, что по моему мнению - таковых большинство. Большинство, но не все. По моему мнению.
В этом и разница между лично мной и лично вами. Я допускаю, что могу ошибаться в своих предположениях. Вы -опять таки как бык на тряпку.. Обвинили меня в киношном мышлении...
Одно из наиболее популярных поговорок насчёт украинцев и русских - про бревно в своём глазу и соломинку в чужом.

Что у вас, люди, за киношное мышление? Силы АТО плохие, а ополченцы добрые и пушистые. Никого не грабят, мирное население не обижают, гражданские объекты не бомбят.
Вы вообще понимаете, насколько заблуждаетесь в оценке?

А вы вдумываетесь в смысл сообщения, на которе отвечаете?

Я не писал. что "ополченцы добрые и пушистые" я писал, что по моему мнению - таковых большинство. Большинство, но не все. По моему мнению.
В этом и разница между лично мной и лично вами. Я допускаю, что могу ошибаться в своих предположениях. Вы -опять таки как бык на тряпку.. Обвинили меня в киношном мышлении...
Одно из наиболее популярных поговорок насчёт украинцев и русских - про бревно в своём глазу и соломинку в чужом.

о, Господи, опять - двадцать пять! вы пишите то, что до вас здесь уже писали десятки ваших сограждан, - ну вот задолбало!

Я зарегистрировался на форуме, пришёл в тему, которая создана для таких, как я.
Меня попросили рассказать. "в чём моя правда" я рассказал.

Что вас задолбало?

И еще: судя по вашему посту, люди с позицией "мы мирные-телевизор не смотрим-вас жалееми помочь хотим - а вы нас не любите" появляются у вас часто. Так, может быть, это действительно так - люди из России не питяют к вам агрессии?

 

[Chu_chundra]

Как ****** я должен тебе сказать, что за всеми чеченскими событиями стоит Америка. И все это было задумано чтобы развалить Россию.

Как нормальный человек я могу тебе сказать, что возможно ты и права. Но на 100% я утрверждать не могу, потому что хз, думают люди вообще, прежде чем войны развязывают, или нет.

ну для ******ов показать сразу 2-х врагов - этож гораздо круче, чем одного, им же тогда вообще все их проблемы будут по боку, ведь надо же родину спасать!

а для нормальных людей понятно, что тем кто войну развязывает это очень выгодно и в материальном плане и в моральном, и люди на это повлеять практически не могут, по этому им приходится мириться с той действительностью, которая есть.
Те же, кто не хочет мириться, уходят в оппозицию, пытаясь найти рычаги влияния.
наверное, написала немного сумбурно, но вижу как-то так

 

[Уралмашевец]

А РФ в данном случае в какой ипостаси? По Вашей правде, вреде как, пострадавшая?

Вы не видите противоречия в этой правде?[/QUOT
E]

Ну, не стоит идеализировать мою позицию.
Я гражданин своей страны. Как и вы - граждане своей.

У РФ, на мой взгляд, 2 цели:
1. Не дать США нового опорного пункта у своих границ.
2. Поддерживать сторонников Новороссии. С конечной целью - свержение нынешней власти Украины и "посадка на царство" лояльного России президента. Лояльный - не значит заглядывающий в рот путину. Лояльный - это тот, с кем можно договариваться.

 

[Chu_chundra]

И еще: судя по вашему посту, люди с позицией "мы мирные-телевизор не смотрим-вас жалееми помочь хотим - а вы нас не любите" появляются у вас часто. Так, может быть, это действительно так - люди из России не питяют к вам агрессии?

да, появляются часто, но буквально через десяток постов вылазит на свет Божий их истинная позиция: "так вы тут все бандеровцы-******ы-убийцы-поджигатели - не зря мы вас ненавидим - наш путин - молодец - уракрымнаш!"

Что вас задолбало?

я, по-моему, доступно объяснила, что именно меня задолбало.

Я зарегистрировался на форуме, пришёл в тему, которая создана для таких, как я.
Меня попросили рассказать. "в чём моя правда" я рассказал.

МОЛОДЕЦ! теперь еще расскажите о демократических начинаниях и достижения в вашей стране!

 

[Уралмашевец]

Я старался, как минимум.



Это тоже заблуждение. Вы когда-нибудь держали в руках автомат? Судя по всему нет. Иначе вы бы понимали, что когда в руках ****** и разрешено стрелять - сохранить благородство дано примерно паре десятков человек из всей роты. Это максимум. Если бы большинство ополченцев сохранило лицо, взяв в руки автоматы - то они, как минимум, не прятались бы от АТО в жилых кварталах. Я уже не говорю о том, что СВОЕ население нужно выводить из зоны военных действий первым делом.



Хорошо. Мне не трудно. Я извиняюсь, за то что обвинил вас в киношном мышлении. Дело за малым - посмотреть, насколько вы допускаете ошибки в предположениях.

Вы правы. Я не служил. И всё-таки я понимаю, что не всякий человек с автоматом, на настоящей войне, с кровью и с кишками, сможет сохранить благородство и выйти на пулемёт противника в полный рост и с высоко поднятой головой.
Вероятно, случаи, когда "люди с автоматами" скрывались в жилых кварталах - были. Вероятно, случаев таких было немало.
Это война. На войне все средства хороши. ( я не оправдываю. я констатирую).
А что заставляет силы АТО. зная, что их противник сидит в жилом квартале - тем не менее нацеливать пушки? Да то же самое - это война.

 

[Pilat0001]

Ну, не стоит идеализировать мою позицию.
Я гражданин своей страны. ....

А это значит, что интересов у РФ в конфликте на Донбассе быть не может?

У РФ, на мой взгляд, 2 цели:
1. Не дать США нового опорного пункта у своих границ.

Для этого нужно поддерживать вооруженный конфликт у своих границ, но в соседней стране?

2. Поддерживать сторонников Новороссии. С конечной целью - свержение нынешней власти Украины и "посадка на царство" лояльного России президента. Лояльный - не значит заглядывающий в рот путину. Лояльный - это тот, с кем можно договариваться.

Вот оно как... Вот это и вправду Ваша правда... А Вы о жалости к мирным жителям...

Ну так тогда реакция украинского правительства и, главное, украинского общества вполне обоснована... Не Вам решать все эти вопросы...

Хотите получить нашу благосклонность - ведите себя соответственно порядочно... Вот и вся истина для обеспечения мирного решения проблем.