Голосование на Харьковском форуме за президента.

[EnZel]

У Ющенко плохая команда. Чего стоит только выступление главы его штаба по поводу захвата школы. Но он, как уже было сказано, -единственная альтернатива. Или он, или Украина превращается в УРКАину.

 

[neop]

А ты думаешь, кто = нормальная жизнь?

Нормальная жизнь для Украины? Давайте поймем, на что мы можем повлиять выбором президента, и что важно для Украины сейчас. По-моему, это рост культуры, свободы и спад коррупции. Остальные факторы не так сильно зависят от личности президента, там влияет парламент и прочие силы.
Так вот, такой простой аргумент.
Из двух кандидатов выбор Ющенка повлияет позитивно на эти факторы. И тут не в личности Ющенко дело, а в обстоятельствах.
Насчет культуры и свободы, кажется, и так ясно.
Предположим, мы не рассматриваем никакие другие факторы, кроме коррупции. Так вот, с приходом Януковича, расстановка сил в во всех городах, кроме Киева и Днепропетровска ощутимо не поменяется. как было в каждом регионе по 5-7 божков и братков, так и останется. А с приходом Ющенко, эти 5-7 парней никуда не денутся, но появятся ещё 5-7 новых. А когда разных сил становится много, играть не по законам тебе уже не дадут, так как только начнешь беспредел, у твоих противников появится законное ****** против тебя.

 

[neop]

Ещё важный для страны момент:
Ющенко став президентом, получит очень мощную оппозицию. А в случае Януковича, оппозиция будет носить скорее романтический характер.

 

[Opistarch]

Нормальная жизнь для Украины? Давайте поймем, на что мы можем повлиять выбором президента, и что важно для Украины сейчас. По-моему, это рост культуры, свободы и спад коррупции. Остальные факторы не так сильно зависят от личности президента, там влияет парламент и прочие силы.
Так вот, такой простой аргумент.
Из двух кандидатов выбор Ющенка повлияет позитивно на эти факторы. И тут не в личности Ющенко дело, а в обстоятельствах.
Насчет культуры и свободы, кажется, и так ясно.
Предположим, мы не рассматриваем никакие другие факторы, кроме коррупции. Так вот, с приходом Януковича, расстановка сил в во всех городах, кроме Киева и Днепропетровска ощутимо не поменяется. как было в каждом регионе по 5-7 божков и братков, так и останется. А с приходом Ющенко, эти 5-7 парней никуда не денутся, но появятся ещё 5-7 новых. А когда разных сил становится много, играть не по законам тебе уже не дадут, так как только начнешь беспредел, у твоих противников появится законное ****** против тебя.

А откуда такая информация про *дуржков* такая точная? Я еще понимаю откуда могла взяться про то сколько их сейчая, но откуда про планы Ющенко, или он выступал расказывая о плане дистрибутции дружков по городам Украины?

Корупция:
Янукович раньше работал используя корупцию, как любой другой бандит, и я не слышал что-бы он говорил что он поменял свои методы. Так что он их скорее всего будет утилизировать еще сильнее с приходом дополнительной власти. Ющенко конечно же будет так же прибигать к этим услугам, но скорее всего меньше чем тот человек который в этом уже больше чем специалист. Так что в вопрос: "кто лудше в президентах в вопросе о корупции?" для меня отвечен.

Культура:
Так как на вопрос "****** ли Ющенко?" ответ был "да" и никто не сказал что-то против, то скорее всего он ******. При ******е у власти развите культуры наверно худе чем при бандите будет все таки хоть и не на много.

Свобода:
Наверно по свободней будет с Ющенко так как судя по рекламной компании Януковича многие люди уже начали терять эту свободу: заставляют ходить на митинги и собирают номера паспортов. Он еще даже до президенства не добрался.

Еще вопросы есть про экономическое развитие и внешнюю политику, оба вопроса взаимо связаны по моему. Как бы это не звучало плохо но для экономического роста нам нужно 1) поработить часть население или 2) лизать кому-то **** за рубежом, или же 3) большенству населения положить водку и перестать продавать все что есть и остановиться наебы...ть всех во круге. Лично я против рабства, вариант 3 не подходит, этого не случиться, остался только второй который тоже не сильно сладок.

 

[Arty]

absolutely...
вот именно что третий вариант тут похоже никогда не случится...
и остальное всё уже становится не так важно (кто конкретно у васти, кому лизать и пр.)

 

[harrier]

Культура:
Так как на вопрос "****** ли Ющенко?" ответ был "да" и никто не сказал что-то против, то скорее всего он ******. При ******е у власти развите культуры наверно худе чем при бандите будет все таки хоть и не на много.

Просто мыслящая сетевая общественность устала уже от ********* *****ов, иначе их просто не назовёшь, которые употребляют слова, плохо понимая их смысл. Зачем вообще спорить с ахинеей? Ты же не будешь опровергать, если я, например, скажу, что Солнце светится не благодаря термоядерной реакции, а потому что в нём горит большая лампочка, которая подключена толстым проводом к чернобыльской аэс.

 

[Ryu]

Ющенко как политик, конечно, никакой, он продаст нас Америке. Но, по крайней мере, не уголовник, как Бандюкович. Хотя, если Бандюкович не будет свирепствовать и сблизит нас с Россией, то тогда лучше уж за него. Остальные - вне соревнования.

 

[harrier]

Ющенко как политик, конечно, никакой, он продаст нас Америке. Но, по крайней мере, не уголовник, как Бандюкович. Хотя, если Бандюкович не будет свирепствовать и сблизит нас с Россией, то тогда лучше уж за него. Остальные - вне соревнования.

Вот ужас... Это ты сам додумался, что он нас "продаст Америке"? Если да, то растолкуй, что это значит, ты же умный человек, наверно сможешь блеснуть умом.
И это, заодно убеди меня, что нам позарез нужно сближение с Россией - страной, где боольшие-пребольшие проблемы с демократией, не всё в порядке с национальным вопросом, президент - военный преступник, и прочие кровавые прелести. Я вот не могу понять, как с ТАКИМ можно сближаться. Это что, и себе такое счастье поиметь хочется?

 

[lavaget]

Вот ужас... Это ты сам додумался, что он нас "продаст Америке"? Если да, то растолкуй, что это значит, ты же умный человек, наверно сможешь блеснуть умом.?

Давай ка я поясню, если ты сам думать не можешь. Украина, как и Польша, Прибалтика и Сербия всякая - мелкие страны, не имеющие сильной армии, больших запасов ресурсов и пр. Мелкие страны ВЫНУЖДЕНЫ примыкать к альянсам, группам и пр, что бы не быть съеденными. В качестве примера приведу Югославию. Клинтону отсосали - и, чтобы замять скандал, он начал войну. С Ираком тоже самое. Ни оружия там не было, ни АльКаеду они не поддерживали. Просто Америке захотелось, и они против ООН, против Франции, Германии и России, против всех взяли и разбомбили Ирак. А просто так... Короче к чему я веду: Украина должна примкнуть. Вопрос к кому именно.
Есть 3 варианта Америка, Европа, россия.
2
Европе мы не нужны и опасны. Через Украину в Европу будут попадать ********* и *******ьные эммигранты (в случае если нас возьмут в Евросоюз) да и 50 миллионов украинцев ломануться в европу на заработки, т.к. у нас доктор наук имеет меньше, чем там официант.
С Польшей сравнения излишни, у них был капитализм и до 39 года они входили в европу. Как и прибалты. А мы входили в Россию. По крайней мере, Восточная Украина.
1 и 3
Мы нужны Америке. Действительно нужны, т.к. забрав нас под крыло они крупно напакостят России,=> получат козырь=> смогут более эффективно влиять на политику России,=> более эффективно влиять на мировые цены нефти, газа, леса => разбогатеют еще больше. И они готовы за это платить. Но Америкосы большие любители таскать каштаны из огня чужими руками. В Грузии начитается война, после того, как америкосы поставили там свою марионетку Саакашвили. Там начинается война и будет литься кровь. Америке это выгодно, она туда своих военных инструкторов послала и военных советников. Если мы начнем прибиваться к Америке, мы станем жить лучше. Ровно на 30 серебренников. Просто нужно четко понимать, что у большей половины из нас есть родственники в России, поэтому и называют нас братскими народами. И язык у нас общий и история. А вот с американцами у нас точно ничего общего. Кто в нас заинтересован искренне, а кому мы ради сырьевого придатка нужны? Кто не может даже показать, где мы на карте находимся, а с кем мы вместе против фашизма, французов и манголов воевали? Думайте. Попробуйте ответить концептуально,а не в стиле "Тебя прозомбировало ОРТ", а то я знаю тут любителей кидать эту фразу даже в ответ на вопрос "сколько время"

И это, заодно убеди меня, что нам позарез нужно сближение с Россией - страной, где боольшие-пребольшие проблемы с демократией, не всё в порядке с национальным вопросом, президент - военный преступник, и прочие кровавые прелести. Я вот не могу понять, как с ТАКИМ можно сближаться. Это что, и себе такое счастье поиметь хочется?

Во первых твои тезисы демагогия. путин военный преступник? Злонамеренная клевета. В любом нормальном обществе преступником считается тот, кого осудил суд. Вот Павлушу Лазаренко осудили. Кстати, а Буша ты военным преступником не считаешь, с Клинтоном на пару? Против всех санкций ООН, АБСОЛЮТНО БЕЗ ВСЯКИХ ОСНОВАНИЙ они развязывают одну войну за одной. Причем, в отличие от России НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ. Да и чеченцы сами начали войну, если ты забыл. А не путин. путин только ублюдков которые детей расстреливают никак изловить не может. Требования же террористов "вывести войска из Чечни" - БРЕД!!!! ну выведут войска. и ЧТО? они опять выйдут нападать на школы, дома, и больницы. Как тогда на Дагестан вылезли. Им не независимость нужна, а людей *******. Желательно беззащитных.
Ты забыл, что в Украине боольшие-пребольшие проблемы с демократией, не всё в порядке с национальным вопросом, президент, а также премьер и все остальные - преступники, и прочие кровавые прелести.

 

[Dave]

lavaget, вот ты за Мороза тут проголосовал, можешь сказать почему ?
Ведь реально,кандидата 2, Мороз не победит, нужно выбирать кого то из этих двух.
Из этих двух, я бы сказал, зол, нужно выбрать меньшее. Голосовать за остальных, как мне кажется , смысла нет.

 

[harrier]

Давай ка я поясню, если ты сам думать не можешь. Украина, как и Польша, Прибалтика и Сербия всякая - мелкие страны, не имеющие сильной армии, больших запасов ресурсов и пр. Мелкие страны ВЫНУЖДЕНЫ примыкать к альянсам, группам и пр, что бы не быть съеденными. В качестве примера приведу Югославию. Клинтону отсосали - и, чтобы замять скандал, он начал войну. С Ираком тоже самое. Ни оружия там не было, ни АльКаеду они не поддерживали. Просто Америке захотелось, и они против ООН, против Франции, Германии и России, против всех взяли и разбомбили Ирак. А просто так... Короче к чему я веду: Украина должна примкнуть. Вопрос к кому именно.

Ты в своём потоке безмыслия упускаешь одну деталь - Украина не маленькая страна. Российские аналитики говорят, что после прихода к власти в Украине демократически избранного президента она станет новым центром, новой сверхдержавой, которая объединит под своим крылом много других стран, россия же при этом окажется на задворках цивилизации, из сверхдержавы она превратится в рядовую страну третьего мира. Нелепо сравнивать Украину с Польшей, и тем более с Югославией.
Примыкать мы никуда не будем, в перспективе конечно - вступление в ЕС. Но это не скоро, лет через 5-7.

Есть 3 варианта Америка, Европа, россия.
2
Европе мы не нужны и опасны. Через Украину в Европу будут попадать ********* и *******ьные эммигранты (в случае если нас возьмут в Евросоюз)

В случае, если нас возьмут в ЕС - ты должен знать такие вещи, - то автоматически границы Украины будут закрыты для стран-не членов ЕС.
Это сейчас ********* свободно курсируют через границы СНГ, Таджикистан, Афганистан. в ЕС такого не будет. А расширение ЕС за счёт такой страны, как Украина - это благо и для них, и для нас, у каждого свой интерес.

да и 50 миллионов украинцев ломануться в европу на заработки, т.к. у нас доктор наук имеет меньше, чем там официант.

Они и сейчас успешно ломятся. А к моменту вступления в ЕС уровень жизни обязательно поднимется, и эта проблема станет менее актуальной.

С Польшей сравнения излишни, у них был капитализм и до 39 года они входили в европу. Как и прибалты. А мы входили в Россию. По крайней мере, Восточная Украина.

Но у нас есть Западная Украина, она нас должна вывести в люди. Превратить из вечных рабов российских интеерсов в хозяев своей жизни.

1 и 3
Мы нужны Америке. Действительно нужны, т.к. забрав нас под крыло они крупно напакостят России,=> получат козырь=> смогут более эффективно влиять на политику России,=> более эффективно влиять на мировые цены нефти, газа, леса => разбогатеют еще больше. И они готовы за это платить.

Дай бог, чтобы мы им были нужны. У нас тогда будет серьёзный шанс быстро превратиться из банановой республики-жалкого сателита России, в стратегически значимую державу.

Но Америкосы большие любители таскать каштаны из огня чужими руками. В Грузии начитается война, после того, как америкосы поставили там свою марионетку Саакашвили.

Ты оскорбляешь грузинский народ. Это он, народ, выбрал этого президента.
Если ты на самом деле так унизительно относишься к людям, нам говорить не о чем.

 

[no13]

To Harrier: сказочник. Я понимаю, приятно считать что после выборов мы станем пупом земли. Но суровая действительность быстро вернёт тебя на землю. Спорить не будем - жизнь сама покажет кто прав.

 

[Slash]

Ты в своём потоке безмыслия упускаешь одну деталь - Украина не маленькая страна. Российские аналитики говорят, что после прихода к власти в Украине демократически избранного президента она станет новым центром, новой сверхдержавой, которая объединит под своим крылом много других стран, россия же при этом окажется на задворках цивилизации, из сверхдержавы она превратится в рядовую страну третьего мира.

Три раза ХА. Мировая сверхдержава ? не смешите мои тапочки. Это не будет еще лет пятьдесят как минимум.
На роль мировых сверхдержав могут претендовать Китай, США, м.б. Япония.
ВСЕ ! А что сильно поменяет приход демократического президента, что Украина за 5 лет восстанет аки феникс из пепла и всех удивит ?

В случае, если нас возьмут в ЕС - ты должен знать такие вещи, - то автоматически границы Украины будут закрыты для стран-не членов ЕС.
Это сейчас ********* свободно курсируют через границы СНГ, Таджикистан, Афганистан. в ЕС такого не будет. А расширение ЕС за счёт такой страны, как Украина - это благо и для них, и для нас, у каждого свой интерес.

И как результат половине из нас станет намного тяжелее ездить к совим родным, друзьям и близким в гости. Спасибо !

Но у нас есть Западная Украина, она нас должна вывести в люди. Превратить из вечных рабов российских интеерсов в хозяев своей жизни.

АГА, 3 раза. Западная Украина - это в основном дотационные области ,подпитываемые за счет перекачки части денег из центральных и восточных регионов. И чему они могут научить нас, зарабатывающих основные Украинские деньги ?

Дай бог, чтобы мы им были нужны. У нас тогда будет серьёзный шанс быстро превратиться из банановой республики-жалкого сателита России, в стратегически значимую державу.

Ага, это по CNN такое обещают ? да не будет такого, сними розовые очки.
Не нужны мы штатам сильные, и Европе не нужны. Именно там мы нужны как сырьевой придаток и источник дешевой рабочей силы.
Мы можем стать сильными ВОПРЕКИ желанию или помощи Штатов, но никак не благодаря.
Если мы хотим стать высокотехнологичной державой с мировым именем - за это надо бороться, драться и прогрызвать себе этот путь, никто нам в этом помогать не будет.

Как резюме - если такова платформа Ющенко, для меня это еще один лишний аргумент не голосовать за него - я не хочу превращения Украины в Бразилию (ей тоже помогали активно выйти из кризиса, она прошла через все кредитные программы МВФ ....... результат - смотрите по новостям)

 

[lavaget]

lavaget, вот ты за Мороза тут проголосовал, можешь сказать почему ?
Ведь реально,кандидата 2, Мороз не победит, нужно выбирать кого то из этих двух.
Из этих двух, я бы сказал, зол, нужно выбрать меньшее. Голосовать за остальных, как мне кажется , смысла нет.

в первом туре я буду голосовать исходя из политических пристрастий. За Я не буду, за Ю не могу - писал уже. А во втором туре похоже придется сделать выбор из двух зол, а не по пристрастиям или совести.

 

[Dave]

в первом туре я буду голосовать исходя из политических пристрастий. За Я не буду, за Ю не могу - писал уже. А во втором туре похоже придется сделать выбор из двух зол, а не по пристрастиям или совести.

Отож, как ни крути, а выйдут в финал Я и Ю и выбирать придется из двух зол.

 

[lavaget]

Ты в своём потоке безмыслия упускаешь одну деталь - Украина не маленькая страна. Российские аналитики говорят, что после прихода к власти в Украине демократически избранного президента она станет новым центром, новой сверхдержавой, которая объединит под своим крылом много других стран,

ты может быть так изощренно шутишь? Украина - сверхдержава? Где ресурсы? где армия? Какие аналитики? Какие страны мы объединим под крылом? США, китай, россия приползут к нам на брюхе? Вы историю про Васюки слышали, мой одноглазый шахматист-любитель?

А расширение ЕС за счёт такой страны, как Украина - это благо и для них, и для нас, у каждого свой интерес.

какой, если не секрет?

Они и сейчас успешно ломятся. А к моменту вступления в ЕС уровень жизни обязательно поднимется, и эта проблема станет менее актуальной.

да ну, оптимист вы мой! сейчас 5 миллионов работают *******ьно в европе. при том, что на их пути десятки кордонов и законов, любой мент их там может остановить и выдворить. А представьте, что этих законов и кордонов будет меньше? Ломанется треть населения!

Но у нас есть Западная Украина, она нас должна вывести в люди.
Превратить из вечных рабов российских интеерсов в хозяев своей жизни.

Да будет вам известно, Западная Украина дотируестя за счет Восточной. У них нет промышленности, нет науки. Нихрена у них нет и не будет. На шее у нас сидит, попивая кофе и рассуждая о национальной идее. А в Восточной, 70% торговли происходит с Россией.

 

[no13]

ты может быть так изощренно шутишь? Украина - сверхдержава? Где ресурсы? где армия? Какие аналитики? Какие страны мы объединим под крылом? США, китай, россия приползут к нам на брюхе? Вы историю про Васюки слышали, мой одноглазый шахматист-любитель?

 

[harrier]

ты может быть так изощренно шутишь? Украина - сверхдержава? Где ресурсы? где армия? Какие аналитики? Какие страны мы объединим под крылом? США, китай, россия приползут к нам на брюхе? Вы историю про Васюки слышали, мой одноглазый шахматист-любитель?

Любитель здесь ты
Почитал бы, полазил в инете... Неужели позор и примитивность тебе приятнее, чем знание разных точек зрения и возможность обсудить каждую из них?

Первоначальное сообщение от harrier
А расширение ЕС за счёт такой страны, как Украина - это благо и для них, и для нас, у каждого свой интерес.

какой, если не секрет?

Что именно? Уточни, кого ты имеешь ввиду

Первоначальное сообщение от harrier
Они и сейчас успешно ломятся. А к моменту вступления в ЕС уровень жизни обязательно поднимется, и эта проблема станет менее актуальной.

да ну, оптимист вы мой! сейчас 5 миллионов работают *******ьно в европе. при том, что на их пути десятки кордонов и законов, любой мент их там может остановить и выдворить. А представьте, что этих законов и кордонов будет меньше? Ломанется треть населения!

Ну дай бог, людям надо зарабатывать.

Первоначальное сообщение от harrier
Но у нас есть Западная Украина, она нас должна вывести в люди.
Превратить из вечных рабов российских интеерсов в хозяев своей жизни.


Да будет вам известно, Западная Украина дотируестя за счет Восточной. У них нет промышленности, нет науки. Нихрена у них нет и не будет. На шее у нас сидит, попивая кофе и рассуждая о национальной идее. А в Восточной, 70% торговли происходит с Россией.

Вот ужас... А то, что мы не о том говорим, ничего? Ты приводишь тут примеры Литвы и Польши как стран, которые не были при совке 70 лет, я тебе привожу Западную Украину... При чём тут дотации? Как в анекдоте - почему без шапки?

 

[HighLander]

Как в анекдоте -
На следующий день после выборов Януковичу говорят - "у нас две новости - хорошая и плохая". Янукович - "начинайте с плохой".
- Ющенко набрал 52 % голосов.
Янукович забеспокоился страшно... говорит "А какая же хорошая?????"
-Вы набрали 67%.

А вообще не радует то что уже 5 с лишним процентов не пойдут.... этито голоса на подтасовочки в первую очередь и пойдут

 

[lavaget]

Первоначальное сообщение от harrier
А расширение ЕС за счёт такой страны, как Украина - это благо и для них, и для нас, у каждого свой интерес.

какой, если не секрет?

Что именно? Уточни, кого ты имеешь ввиду

Какой интерес европе от нас?

Первоначальное сообщение от harrier
Они и сейчас успешно ломятся. А к моменту вступления в ЕС уровень жизни обязательно поднимется, и эта проблема станет менее актуальной.

да ну, оптимист вы мой! сейчас 5 миллионов работают *******ьно в европе. при том, что на их пути десятки кордонов и законов, любой мент их там может остановить и выдворить. А представьте, что этих законов и кордонов будет меньше? Ломанется треть населения!

Ну дай бог, людям надо зарабатывать.

я писал про то, что европа на это не пойдет. не нужны европе 10 миллионов голодранцев. Вы б хотели объединиться с гонурасом или эквадором? вот и европейцы с нами не захотят.

Но у нас есть Западная Украина, она нас должна вывести в люди.
Превратить из вечных рабов российских интеерсов в хозяев своей жизни.


Да будет вам известно, Западная Украина дотируестя за счет Восточной. У них нет промышленности, нет науки. Нихрена у них нет и не будет. На шее у нас сидит, попивая кофе и рассуждая о национальной идее. А в Восточной, 70% торговли происходит с Россией.

Вот ужас... А то, что мы не о том говорим, ничего? Ты приводишь тут примеры Литвы и Польши как стран, которые не были при совке 70 лет, я тебе привожу Западную Украину... При чём тут дотации? Как в анекдоте - почему без шапки?

ты написал, что западенцы выведут нас в люди. а я написал, что они еще большие голодранцы чем мы, и если кто украину и вытянет, так это восток а не нищий сельскохозяйственный запад.

ты таки ответь, ты хоть уже совершеннолетний? или я зря бисер перед свиньями мечу?