Голодомор

[Lexa62]

И это мнение неверное.
Это резунизм чистой воды.

И все , что они натренировывали, научивали - все попадало в СССР. Ну чему могла научить нищая отсталая страна лидера технологического? Ну чему?
Причем с приходом Гитлера контакты сдулись до 0, потом начали возраждаться в 39.

Історичний факт, що Гітлер прийшов до влади не без допомоги комуняк. "Відстала" країна досить вдало використовувала спеціалістів старої школи, з тих, що не встигли правильно зорієнтуватись ( як Сікорський). І не країна була вбогою, вбогими були піддані ( чи як їх називати при диктатурі?), і убожество це було рукотворне.

 

[rukus]

Ось надибав пару цікавих цитат з ОФІЦІЙНИХ джерел України:
Посилання видалено
Чому саме геноцид?

Голодомор 1932–1933 років як явище геноциду народу підпадає під означення геноциду, поданого в Конвенції ООН від 9 грудня 1948 року «Про попередження злочину геноциду і покарання за нього». Так, стаття 2 цієї конвенції визначає геноцид «як будь-яке з діянь, які вчиняються з наміром знищити повністю або частково яку-небудь національну, етнічну, расову чи релігійну групу, а саме:

* вбивство членів групи;
* заподіяння серйозних тілесних ушкоджень чи розумового розладу членам групи;
* умисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, які розраховані на повне або часткове фізичне знищення її;
* заходи, розраховані на недопущення дітонароджування в середовищі групи;
* насильницька передача дітей з однієї групи до іншої».

Голодомор 1932-1933 років відповідає ознакам геноциду згідно з цією статтею, передусім з її третім пунктом.

Голодомор було спричинено навмисними діями тоталітарного радянського режиму. Суть злочинних дій влади полягала в:

1. Жорстокому придушенні устремлінь Українського народу мати незалежну державу.

2. Знищенні існуючої структури сільського господарства шляхом:

* масового «розкуркулювання» селян;
* насильницького впровадження колективізації селянських господарств;
* накладання на райони України, окремі селянські двори непомірно високих планів хлібоздачі.

і інші пункти.... не хочу приводити бо багато тексту

Кому цікаво - перечитайте - зробіть СВОЇ висновки

 

[Виталий13]

Ось надибав пару цікавих цитат з ОФІЦІЙНИХ джерел України:
Посилання видалено
Чому саме геноцид?

Кому цікаво - перечитайте - зробіть СВОЇ висновки

яку-небудь національну, етнічну, расову чи релігійну групу

 

[GR_]

Згоден на всі 100. Де кто вважає, що в ті роки наш народ молився на цю кляту владу, але це не так. Вільне селянство було загрозою для злочинного режиму. Та і плани виселення українців на схід, що би там не казали про відсутність 100% доказів, говорять що українці становили загрозу для совдепії.

 

[tcpip]

Ось надибав пару цікавих цитат з ОФІЦІЙНИХ джерел України:
Посилання видалено
Чому саме геноцид?

Кому цікаво - перечитайте - зробіть СВОЇ висновки

1. Группы - какой из указанных четырех? Кстати, никого не возмущает перекручивание цитаты (******о указание, какой именно группы).
2. Доказать, что целью (т.е. предумышленные действия) было именно уничтожение группы, а не, например, принуждение работать более эффективно (в колхозе).

Иначе я обвиню современные Украинские власти в геноциде украинцев путем создания условий для вымирания - минимальная зарплата установлена менее прожиточного минимума

 

[rukus]

1. Группы - какой из указанных четырех? Кстати, никого не возмущает перекручивание цитаты (******о указание, какой именно группы).
2. Доказать, что целью (т.е. предумышленные действия) было именно уничтожение группы, а не, например, принуждение работать более эффективно (в колхозе).

Иначе я обвиню современные Украинские власти в геноциде украинцев путем создания условий для вымирания - минимальная зарплата установлена менее прожиточного минимума

Читайте уважніше:

Голодомор 1932-1933 років відповідає ознакам геноциду згідно з цією статтею, передусім з її третім пунктом.

Щодо зарплатні -наведіть приклади де вона нижче за прожитковий мінімум - а то якось бездоказові тезиси

 

[CesarGeorgiy]

Сейчас геноцид к своему народу, а они в итории роются ...

Задовбали цим комуністичним лозунгом!!!! Доведи геноцид "сейчас"!!!!

 

[tcpip]

Читайте уважніше:

Врачу - исцелися сам. Для кращого Вашого розуміння кажу українською.
Визначення "геноцід" передбачає дії:
1. Проти тільки _національної_, _етнічної_, _расової_ чи _релігійної_ групи, а не проти невизначеної групи, як перекручено у статті. Отже, з Вашої точки зору, до якої з наведених чотирох груп застосовувався геноцид?

2. Для застосування пункту "с" ("умистне створення"...) необхідно довести, що створення голоду було, по-перше, умисним (а не результатом недбалості и т.п.), по-друге, мав за мету знищення наведеної групи (а не, наприклад, примусової зміни роду діяльності и т.п.).
Ви здатні навести аргументи по цім двом аспектам?

Щодо зарплатні -наведіть приклади де вона нижче за прожитковий мінімум - а то якось бездоказові тезиси

Под рукой у меня этих данных нет, однако это общеизвестный факт, что длительное время (годы) прож.минимум на Украине значительно превышал мин.зарплату. Как сейчас - не знаю. Первые же запросы гуглю дали: в 2005г. для трудоспособных прож. мин. 422гр. (Посилання видалено), тогда как мин. зарплата была повышена 1.07.2005 до 310гр (Посилання видалено)

 

[rukus]

Врачу - исцелися сам. Для кращого Вашого розуміння кажу українською.
Визначення "геноцід" передбачає дії:
1. Проти тільки _національної_, _етнічної_, _расової_ чи _релігійної_ групи, а не проти невизначеної групи, як перекручено у статті. Отже, з Вашої точки зору, до якої з наведених чотирох груп застосовувався геноцид?

2. Для застосування пункту "с" ("умистне створення"...) необхідно довести, що створення голоду було, по-перше, умисним (а не результатом недбалості и т.п.), по-друге, мав за мету знищення наведеної групи (а не, наприклад, примусової зміни роду діяльності и т.п.).
Ви здатні навести аргументи по цім двом аспектам?

1. Хочу зауважити - це НЕ моя точка зору - це ОФІЦІЙНА точка зору держави та президента. Моя думка: малось на увазі група українців (чи україномовних)
2. Ви прочитали дані по лінку? Там наведені тексти документів які це підтверджують

Под рукой у меня этих данных нет, однако это общеизвестный факт, что длительное время (годы) прож.минимум на Украине значительно превышал мин.зарплату. Как сейчас - не знаю. Первые же запросы гуглю дали: в 2005г. для трудоспособных прож. мин. 422гр. (Посилання видалено), тогда как мин. зарплата была повышена 1.07.2005 до 310гр (Посилання видалено)

Доводьте в суді я не проти

 

[tcpip]

1. Хочу зауважити - це НЕ моя точка зору - це ОФІЦІЙНА точка зору держави та президента.

А яка Ваша точка зору? Чи "мопед не мой" ?
Значит, держава та президент - ******, не понимающие простейших терминов и не владеющих логикой. А мы/вы повинні "взять под козырек", якщо тока думка ОФІЦІЙНА?

Моя думка: малось на увазі група українців (чи україномовних)

Тобто, не українців (чи не україномовних) забезпечували продуктами чи евакуювали?

2. Ви прочитали дані по лінку? Там наведені тексти документів які це підтверджують

Да уж. Это им так хочется, чтоб подтверждали. Сами же пишут, что целью была насильственная коллективизация, а не _убийство одной из четырех указанных групп_.

Доводьте в суді я не проти

А геноцид 30-ых уже доказан в суде ?

 

[ValB]

Во Винни напухал!

 

[Винни-Пух]

Во Винни напухал!

Я знав, що тобі сподобається.

 

[ValB]

Я знав, що тобі сподобається.

 

[rukus]

А яка Ваша точка зору? Чи "мопед не мой" ?
Значит, держава та президент - ******, не понимающие простейших терминов и не владеющих логикой. А мы/вы повинні "взять под козырек", якщо тока думка ОФІЦІЙНА?

Ви можете написати чому саме вони *****и а ви розумніше?
ЗІ моя точка зору нейтральна - яка не бачить фактів які б заперечували голодомор. Використання слова "геноцид" поки що під питанням

Тобто, не українців (чи не україномовних) забезпечували продуктами чи евакуювали?

Евакуювали? Хто і куди?

Да уж. Это им так хочется, чтоб подтверждали. Сами же пишут, что целью была насильственная коллективизация, а не _убийство одной из четырех указанных групп_.

Якщо хочете показати що вони пишуть давайте цитати

А геноцид 30-ых уже доказан в суде ?

В суді в основному оскаржують щось - крім Європейського суду навряд хтось зможе оскаржити це рішення

 

[Валерий]

Я то же не против того, что был голодомор:
Но вот геноцид - под большим вопросом???????

 

[Viking]

оно само. случайно.
какая такая продразверстка. что вы. о чем.

 

[tcpip]

Ви можете написати чому саме вони *****и а ви розумніше?
ЗІ моя точка зору нейтральна - яка не бачить фактів які б заперечували голодомор. Використання слова "геноцид" поки що під питанням

Господи, да кто ж отрицает факт голод (максимум, о чем здесь спорят - количество жертв)?! Речь идет о квалификации событий как геноцида.
Есть четкое определение этого термина из международного права (Резолюция ООН). И если кто-то (президент и Ко) пытаются притянуть этот термин вопреки очевидному противоречию, они - ******.

Евакуювали? Хто і куди?

Так это я у Вас спросил. Это ж Ваша была версия, что голодомор был направлен против национальной (этнической) группы - украинцев. Что предполагает, что неукраинцев он касаться не должен. Вот я и спрашиваю, как поступали с неукраинцами, чтобы они не умирали с голоду - эвакуировали или снабжали продуктами?
Якщо хочете показати що вони пишуть давайте цитати

В суді в основному оскаржують щось - крім Європейського суду навряд хтось зможе оскаржити це рішення

Т.е. двойные стандарты - голодомор признаем геноцидом решением властей, а вы его оспаривайте в суде, а действия самой власти нужно признавать геноцидом только в судебном порядке (а не каким-то другим способом, а потом оспаривать в суде)?

 

[ValB]

.....Это ж Ваша была версия, что голодомор был направлен против национальной (этнической) группы - украинцев. Что предполагает, что неукраинцев он касаться не должен. .......

Очень интересное утверждение! А из чего сделано такое "предположение"?

 

[tcpip]

Очень интересное утверждение! А из чего сделано такое "предположение"?

8) А как иначе? Неукраинцы включены в группу украинцев? Бр, я столько не выпью

 

[ValB]

8) А как иначе? Неукраинцы включены в группу украинцев? Бр, я столько не выпью

Да всё просто, не надо нам твоего алкогольного отравления.

Задача была уничтожить и поставить на колени крестьянство, которое в гробу видело советскую власть с её колхозами и прочими идеями (ну ещё и выкачать все ценности из населения вцелом+доходы от продажи продовольствия).
Подавляющая часть этой социальной группы была украинцами. Были и другие национальности, всё верно. И они погибли тоже. Но при этом, для населения украинской национальности потери составили такую величину, что стало возможным трактовать это уничтожение как геноцид, а для населения других национальностей смертность такой процентной величины не достигла. В городах удар был направлен на классы населения. Вот отсюда, я так понимаю и идёт мысль историков.