Героям слава!
- Автор теми shniffer
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 13.12.2006
Повідом.: 2123
Реєстрація: 13.12.2006
Повідом.: 2123
Про твой ограниченный "умишко" и вовсе нет речи....ТАК ,что совершенствоваться и читать тебе советовать не стану - ибо бестолку....
з.ы. Так это ты оказывается Януковичу руку лез целовать....
Мда, слишком гуманны были наши отцы, наука на будущее, не всех добили.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Папір номер 1:
Спецсообщение о деятельности ОУН на территории восточных областей Украины
Ряд источников и захваченых нами документов свилдетельствуют о том, что, несмотря на массовые репресии, проведенные немцами среди оуновцев, и в частности, среди сторонников БАНДЕРЫ, последние не только не свернули своей работы, а наоборот, уйдя в подполье, значительно усилили его.
Установлено, что ОУН рапостраняла свою деятельность по всей оккупированой территории Украины. Во все области УССР ОУН направляет своих эмиссаров, создает подпольные организации, центры и легионы, закладывает склады оружия, боеприпасов и типографии; готовит необходимые кадры для вооруженной боротьбы.
Новым характерным в тактике ОУН в настоящее время является отказ от активных выступлений против немцев с целью сохранения кадров и собирания сил, способных в удобный момент с оружием в руках выступить и против немцев, и против большевиков за создание "Самостоятельной Украины".
Заслуживает особого внимания также то обстоятельство, чтов деле создания "Самостоятельной Украины" оуновцы возлагают большые надежды на активную помощь Англии, не заинтересованой в существовании Советской власти на Украине.
О деятельности ОУН в восточных областях Украины известно, что в ряде пунктов Киевской, Житомирской, Полтавской, Запорожской, Кировоградской, Днепропетровской, Сумской, Харьковской, Одесской и др. областей, оуновцы заложили свои подпольные организации, руководимые националистами - *******ами, прибывшими из западных областей Украины.
В отчетном докладе гестапо г. Харькова за декабрь 1942 года, захваченом нами, сообщалось: "Действия украинских националистов усилилось, об этом сообщают со всех сторон. Их лозунг "Свобода без Советов и без немцев" сейчас у многих на языке."
...
В этом отношении интересны и показания арестованого нами в г. Харькове украинского националиста БАЙДЫ, а именно:
"Организация украинских найционалистов, в особенности бандеровцы, для организации националистической работы и подготовки населения к созданию "Самостоятельной Украины" разослали массу своих представителей не только в города Украины, но даже в села и хуторв. Эти представители имели непосредственную связь с местными руководителями, вместе с ними организовывали националистическую работу и, безусловно, непосредственно поддерживали связь с руководящим центром.
...
В июле 1942 года в Харьков приезжал видный **** бандеровского руководящего центра по имени Степан. Осенью того же года в Харьков приезжали эмиссары бандеровского центра Зина, Оксана и Степан. Мне известно также, что в 1942 году в Харьков приехали 4 бандеровских эмиссаар, арестованые в августе 1942 г. немцами. ..."
Показания БАЙДЫ перекрываються материалами агента СОЛОГУБА, разрабатывающего харьковскую группу бандеровцев и, в частоности, упоминаемых выше Михаила и ПОРЦИНСКОГО Романа. Украинские националисты, особенно бандеровцы, обманутые немцами, при помощи которых они мечтали создать "Самостоятельную Украину", предвидя поражение Германии в войне, пытают надежду лсуществить идею "Самостоятельной Украины" путем вооруженного восстания при активном содействии Англии.
...
Начальник гестапо г. Харькова в своем докладе за декабрь 1942 года, отмечая наличие среди украинских националистов проанглийских настроений, указывал:
"... Высказывания националистов об исходе войны, вызванные в результате антигерманской агитации, преследуют мысль о том, что Англия и Америка будут однаково довольны уву поражением большевизма, так и поражением национал-социализма и после победы над тем и другим даруют Украине свободу."
...
Об ориентации украинских националистов на Англию заслуживают ьакже внимания арестованого нами в г. Харькове украинского националиста БАЙДЫ, который показал:
"Что касается международнополитической ориентации фракций ОУН, то мельниковцы целиком связали себя с германским фашизмом, однако в целях "перестраховки" пытались навязать отношения с Англией, Италией, посылая туда своих представителей. Эмиссары мельниковцев посылались также во все балканские страны (Болгарию, Румынию, Венгрию и даже в Грецию и Югославию). Бандеровцы также рассылают своих представителей за границу, причем с Англией заигрывают более интенсивно, чем мельниковцы.
Бандеровцы стремяться завязать хорошие отношения с Англией и другими европейскими странами с тем, чтобы уже сейчас подготовить общественное мнение к будущей мирной конференции."
....
Народный комиссар
государственной безопасности УССР
комиссар государственной безопасности
(САВЧЕНКО)
24 мая 1943 г. # 434/СН
г. Калач
Оригінал. Машинопис.
ЦДАГОУ: Ф.62.- Оп.1- Спр. 227. Арк. 22-34.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.04.2007
Повідом.: 330
Реєстрація: 08.04.2007
Повідом.: 330
Не надо так радикально высказываться
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
це ви про що?
Довідка
Майже 35 тисяч добірного війська НКВС, прикордонників, охорони тилу, які також входили у підпорядкування Наркомату внутрішніх справ, намагалися оточити частини УПА-Північ (Військова округа "Богун" під командою Петра Олійника - "Енея") та УПА-Південь, яка щойно розпочала своє формування в Кременецьких лісах під командуванням Василя Кука - "Леміша". Неповних п'ять тисяч бійців, з яких понад півтори тисячі не були озброєними, потрапили в кільце оточення, так званий "гурбенський котел", якого не знала історія партизанської боротьби у Східній Європі. Але повстанці витримали натиск семикратно переважаючого ворога та ціною неймовірних зусиль і втрат передусім серед неозброєних мобілізованих чоловіків зуміли прорвати, здавалось, "мертве" кільце оточення. До усіх підручників з новітньої української історії ця операція увійшла під назвою "Бущанського прорива". Зібравшись усіма групами, які вирвались з оточення й спаливши у с. Буща кілька танків та знищивши кілька сотень енкаведистів, в районі села Точивик на Острожчині сили були перегруповані. А далі розпочалися знамениті Північний рейд на Полісся та Рейд на Схід частин УПА-Південь та УПА-Північ, які вкрили себе невмирущою славою звитяжців у мало не щоденних боях з НКВС. Операція із знищення Кременецького угруповання УПА. проведена за наказом маршала Г.Жукова, захлинулась.
Майже 35 тисяч добірного війська НКВС, прикордонників, охорони тилу, які також входили у підпорядкування Наркомату внутрішніх справ, намагалися оточити частини УПА-Північ (Військова округа "Богун" під командою Петра Олійника - "Енея") та УПА-Південь, яка щойно розпочала своє формування в Кременецьких лісах під командуванням Василя Кука - "Леміша". Неповних п'ять тисяч бійців, з яких понад півтори тисячі не були озброєними, потрапили в кільце оточення, так званий "гурбенський котел", якого не знала історія партизанської боротьби у Східній Європі. Але повстанці витримали натиск семикратно переважаючого ворога та ціною неймовірних зусиль і втрат передусім серед неозброєних мобілізованих чоловіків зуміли прорвати, здавалось, "мертве" кільце оточення. До усіх підручників з новітньої української історії ця операція увійшла під назвою "Бущанського прорива". Зібравшись усіма групами, які вирвались з оточення й спаливши у с. Буща кілька танків та знищивши кілька сотень енкаведистів, в районі села Точивик на Острожчині сили були перегруповані. А далі розпочалися знамениті Північний рейд на Полісся та Рейд на Схід частин УПА-Південь та УПА-Північ, які вкрили себе невмирущою славою звитяжців у мало не щоденних боях з НКВС. Операція із знищення Кременецького угруповання УПА. проведена за наказом маршала Г.Жукова, захлинулась.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Друже, мені цікава реакція тих людей, які казали, що УПА далі Галичини носа не показувало, і лизало ******ю німцям 
Яка їх думка щодо цього документу?
Яка їх думка щодо цього документу?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.06.2006
Повідом.: 2771
Реєстрація: 01.06.2006
Повідом.: 2771
Акт проголошення Української держави
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.
Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця і вождя Євгена Коновальця веде в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь Український Нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх Українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.
Суверенна Українська Влада запевнить Українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоїння всіх його потреб.
2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України - Києві з волі українського народу.
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
Посилання видалено
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.
Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця і вождя Євгена Коновальця веде в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь Український Нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх Українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.
Суверенна Українська Влада запевнить Українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоїння всіх його потреб.
2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України - Києві з волі українського народу.
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
Посилання видалено
wanderlust
Почитал. Неубедительно. По прочитанному - смысл докладной в том что сторонники ОУН колесили по всей окупированной Украине налаживая связи и делая на будущее схроны. Сразу вопрос возникает - могли ли они без ведома окупантов ездить? Мне кажется вряд ли. Далее - со стороны ОУН никаких активных действий против немцев не было. Только турпоездки.
И наконец, говоря что с ЗУ ОУН носа не высовывало я имел ввиду именно активные боевые действия против немцев на территории всей Украины. Вы этого так и не смогли доказать. Вот для сравнения действия партизан на Украине в ВОВ - "Партизанами было выведено из строя около 500 тысяч ******ских оккупантов и их пособников, разгромлено 467 гарнизонов, комендатур, штабов, полицейских управлений, пущено под откос около 5 тысяч воинских эшелонов, подорвано свыше 1500 танков, 200 самолётов, 600 железнодорожных мостов, уничтожено свыше 900 складов."
Да и сам документ сомнения вызывает - начало 43-го года, вся Украина окупирована, а НКГБ докладные о состоянии дел шлепает.
Про ОУН тут была только информация про уничтоженных 60 немцев и 400 красноармейцев. Так против кого они воевали?
И напоследок описание того чем еще занимались сторонники "незалежной" кроме сидения в схронах:
Посилання видалено
Почитал. Неубедительно. По прочитанному - смысл докладной в том что сторонники ОУН колесили по всей окупированной Украине налаживая связи и делая на будущее схроны. Сразу вопрос возникает - могли ли они без ведома окупантов ездить? Мне кажется вряд ли. Далее - со стороны ОУН никаких активных действий против немцев не было. Только турпоездки.
И наконец, говоря что с ЗУ ОУН носа не высовывало я имел ввиду именно активные боевые действия против немцев на территории всей Украины. Вы этого так и не смогли доказать. Вот для сравнения действия партизан на Украине в ВОВ - "Партизанами было выведено из строя около 500 тысяч ******ских оккупантов и их пособников, разгромлено 467 гарнизонов, комендатур, штабов, полицейских управлений, пущено под откос около 5 тысяч воинских эшелонов, подорвано свыше 1500 танков, 200 самолётов, 600 железнодорожных мостов, уничтожено свыше 900 складов."
Да и сам документ сомнения вызывает - начало 43-го года, вся Украина окупирована, а НКГБ докладные о состоянии дел шлепает.
Про ОУН тут была только информация про уничтоженных 60 немцев и 400 красноармейцев. Так против кого они воевали?
И напоследок описание того чем еще занимались сторонники "незалежной" кроме сидения в схронах:
Посилання видалено
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Спершу я думав відписати погано, в стилі, "не вірите документам, які ваші ж "діди" писали, а кому ви вірите", однак думаю, що це не дуже б допомогло, і більше було б схоже на реакцію "ага... аргументи закінчилися, пішли емоції..." Однак
Питання, невже справді для німців було важливим підписувати договір з УПА, якщо:
1) УПА і так воювало на стороні німців?
2) Втрати німецьких військ становили "уничтоженных 60 немцев"?
Думаю, що відповів. З приводу того, де УПА воювали. Де були харчі, там і воювали. Це тільки в радянських вояків було бажання кидати народ на кулемети противника, а потім тих, які відступали розстрілювати. ЧИ воювали УПА на Харківщині? Ну якщо не зброєю, то іншимим методами, чи для вас війна - це коли один за одним з вогнепальною зброєю бігає?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Статус: Офлайн
Реєстрація: 29.10.2006
Повідом.: 789
Реєстрація: 29.10.2006
Повідом.: 789
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
пройшов по лінку. Про Нахтігаль ні слова. Може досить давати "биті" лінки?
Спершу я думав відписати погано, в стилі, "не вірите документам, які ваші ж "діди" писали, а кому ви вірите", однак думаю, що це не дуже б допомогло, і більше було б схоже на реакцію "ага... аргументи закінчилися, пішли емоції..."
Понимаете, дело в том что в последнее время для того чтобы плюнуть в прошлое фальсифицируется масса документов, поэтому заранее верить документам с волшебной надписью НКВД, Берия, Сталин и т.д. нельзя. Как пример могу привести историю Катынского дела с подделкой документов той эпохи. Поэтому не факт что это наши "деды" их написали.
У меня есть информация, что сами немцы боестолкновений с УПА не отмечали. То же со ссылками на архивы. Кому верить? Поэтому я вас и просил поведать о боевых действиях с немцами и их итог. Как по партизанам - 500 тыс. убитых и раненых, более 1000 танков.
Честно говоря не понял, это какие вояки кидали народ на пулеметы?
И я так понял о действии УПА в Харькове у вас ничего нет, даже и о "других методах".
Вы невнимательно читали:
"В операции принимали участие десять охранных шутцманшафт-батальонов, сформированных из коллаборационистов. Из них восемь латышских батальонов, а также 2-й литовский, 50-й и 118-ый украинские (см. Буковинский курень)."
Идем по ссылке Буковинский лагерь и читаем далее:
"Букови́нский куре́нь — полувоенное формирование ОУН (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев — жителей Буковины..... В конце 1941 г. Буковинский курень был распущен....Однако большинство членов Буковинского куреня и в дальнейшем использовались немцами в составе карательных полицейских батальонов (шуцманшафтов): 115-го, 118-го (принимал участие в уничтожении деревни Хатынь в Белоруссии) и ряда других."
Как видите лица, которые сотрудничали с ******ами и которые боролись за независимость Галичины часто были одни и те же. Поэтому и идет неприятие восхваления ОУН/УПА.
Даже и не знаю, пошел по линку и прочитал:
"При поддержке украинского батальона СС Нахтигаль (Nachtigall) под командованием Романа Шухевича [1], нескольких формирований народного ополчения и украинской полиции [2], ******ы начали массовые казни людей, предварительно внесённых в опальные списки."
Таки нет про Нахтигаль ни слова?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Реєстрація: 27.10.2006
Повідом.: 702
Перепрошую, не те посилання подивився.
Однак, в цій Посилання видалено (думаю маю право кидати посилання, оскільки ви ж посилаєтеся на вікіпедію
), чорним по синьому написано:В своей книге Александр Гогун опровергает целый ряд штампов советской пропаганды, например, о якобы причастности батальона украинских добровольцев "Нахтигаль" к антисемитским и антипольским акциям во Львове в июле 1941 года: "Следует отметить, что широко распространенная в советской публицистике версия об участии бойцов "Нахтигаля" в убийствах польской и еврейской интеллигенции во Львове в начале июля 1941 г. является выдумкой советской пропаганды. На Нюрнбергском процессе было установлено, что ******ский ****** проводили немецкие эсэсовцы, вошедшие в город чуть позже "Нахтигаля". В 1946 г. советская сторона вообще не поднимала вопрос о действиях... во Львове. По вопросу о массовых убийствах во Львове в июне - июле 1941 г. после войны проходили слушания в Конгрессе США, также подтвердившие непричастность оуновцев к этой террористической акции да и снявшие с ОУН обвинения в участии в Холокосте. Сама версия об антисемитских и антипольских акциях "Нахтигаля" была запущена советской стороной в 1959 г. Связано это было с тем, что пост министра по делам переселенных немцев в правительстве ФРГ занял Теодор Оберлендер, бывший немецкий командир "Соловья" ("Соловей" - "Нахтигаль". - Авт.). Оберлендер до, во время и после войны был ярым антикоммунистом и не скрывал своих взглядов. К тому же пост, который он занимал, был весьма специфическим: бывший боевой офицер курировал вопросы, связанные с жизнью немцев, изгнанных из Восточной Европы в 1944 - 1948 гг. В эти годы была осуществлена самая большая депортация за всю историю человечества - из мест своего постоянного проживания было выслано не менее 15 млн. человек, из которых погибло около 2,3 млн. Депортация совершалась с нарушением всех возможных правовых норм.