Где и когда началась Вторая мировая война?

[ivanov]

Вай... Аказуецца шо Гитлер не был немцем и ненавидеть евреев никаких личных мотивов у него не было... Более того, злые изЫги даже говорять шо у него были друззя среди евреев...

То, что ты слова коверкаешь, нисколько не проясняет твою мысль и свидетельствует о том, что у тебя отсутствует язык для обсуждения подобных вещей.

 

[ivanov]

Дюков - известный пропагандон и фальсификатор, которого неоднократно ловили за руку. Обсуждать его писанину нет смысла - там все построчно надо перепроверять.


Не имеет ни малейшего значения. В данном случае важна лояльность имперской идее, а не происхождение. Это еще 700 лет назад в Османской империи знали, когда начали комплектовать янычарский корпус исключительно из юных представителей покоренных христианских народов.


Типа, если параллельно с Холокостом проводился геноцид цыган, а по политическим мотивам в концлагеря отправляли даже немцев, то и Гитлер - не ******? Не, это так не работает.

Да и не стоит принижать товарища Сталина как специалиста по делам национальностей.

Он еще в 1920 году свое мнение об украинцах обозначил. Пролетарская революция и "*****ы" неотделимы друг от друга.
«Петлюра представляет серьезную силу ... более серьезную, чем наши Советы. Сторонники Петлюры: сельские учителя, фельдшера, агрономы, кооператоры, являющееся организующими элементами среднего и крупного крестьянства против революции и "*****ов"... О Советвласти крестьяне знают только то, что у нее много войск и она отбирает хлеб.»
Сталин - Троцкому, 11.06.20

Спойлер: Документ

То, что своя собственная шкурка товарищу Сталину была важнее, чем жизни миллионов людей, это понятно, конечно.

На самом деле сталинская политика насквозь геноцидна. И это не только геноцид украинцев и казахов, это и польская и немецкая компании НКВД (правда, этнических немцев и поляков для выполнения планов по раскрытию национальных контрреволюционных организаций тупо не хватало и следователям приходилось под пытками выбивать признания в том, что они немцы и поляки, у представителей других этносов), это и переселения народов, это и государственный ************, и т.д.

Так получилось... Отличное оправдание.
Но получилась и прекрасная прививка от коммунизма для всего человечества.

Бла-бла-бла....
Хотя бы в самом общем виде вскрой сценарий (механизм) произошедшего.
А то получается, что некто сидел-сидел и вдруг империю строить начал.

 

[ivanov]

- это вот это и прочая ни на чем не основанная ерунда.

Империя особо никуда и не девалась. Просто бестолковые большевистские эксперименты первых 25 лет советской власти в ней показали, что старые методы надежнее. Хотя конструкция к тому времени безнадежно устарела.

Методом тыка империю строили?
Через 25 лет после семнадцатого наконец-то выяснилось, что, например, украинизация - совсем негодный метод строительства империи.
Если считать, что в истории всё объясняется *****измом, то тогда история и вовсе не нужна.

 

[Дед НЕхто]

То, что ты слова коверкаешь, нисколько не проясняет твою мысль и свидетельствует о том, что у тебя отсутствует язык для обсуждения подобных вещей.

Бла бла бла... Тебе и без коверканья по сути сказать нечего...

 

[ivanov]

Бла бла бла... Тебе и без коверканья по сути сказать нечего...

Я то скажу - за мной не заржавеет.
А ты хотя бы эту самую суть назвать можешь?

 

[Дед НЕхто]

Я то скажу - за мной не заржавеет.
А ты хотя бы эту самую суть назвать можешь?

Да суть простая. Твоя же тема только с несколько смещенной перспективой.

 

[ivanov]

Да суть простая. Твоя же тема только с несколько смещенной перспективой.

Тема чего? Какая тема? Ты не можешь назвать тему?

 

[Дед НЕхто]

Тема чего? Какая тема? Ты не можешь назвать тему?

Да... Склероз иногда вещь просто необходимая...

 

[ivanov]

Поддержания на некоторое время того, что все равно должно было развалиться. И через несколько десятилетий развалилось.
То, что украинизация не годится, имперцы, в том числе Сталин знали всегда. Вот только реализовать свои взгляды последнему удалось только через 15 лет после Октябрьского переворота.

Постановление ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 14 декабря 1932 года. О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

не случайно ведь предписывало сворачивание украинизации для обеспечения хлебозаготовок.

А на следующий день украинизацию свернули и по всему остальному Союзу.
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15.XII.1932 года. Об украинизации в ДВК, Казакстане, Средней Азии, ЦЧО и других районах СССР.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Только историки понимают, что на самом деле означает расхожая фраза: "История учит только тому, что она ничему не учит".
Параллель с патологоанатомами тут очень уместна.

Украинизация не могла быть методом консервации империи хотя бы просто потому, что до революции никакой украинизации не было. Методом модернизации империи при определённых обстоятельствах могла бы быть. Но только в том случае, если нигде больше на национальных окраинах империи НЕ происходило процессов сходных с украинизацией.
Империю для нескольких представить вполне возможно. Типа, как в Австро-Венгрии. А империя для многих - это уже НЕ империя.
Украинизация была уникальным явлением?

 

[ivanov]

Сворачивание украинизации было методом консервации империи, а не наоборот.

С 1906 года Российская империя ослабила запреты против украинцев.
Для каких "нескольких"? Австро-Венгрия - жестко централизованное бюрократическое государство. Федерацией была как раз монархия Габсбургов до создания Австро-Венгрии.
Федерацией была Германская империя 1871-1918 годов.

Ослабила запреты и украинизация (централизованная же) - совсем разные вещи.
Поехали дальше...
Ты, типа, историк? Тоталитаризм в СССР был? Когда появился и с чем это может быть связано?
И опять же... Если в СССР был тоталитаризм, то СССР не был империей. Русские в тоталитаризме какое-то привилегированное место занимали? Не сидели в ГУЛАГ'е, не ставились НКВД к стенке, больше зарабатывали?
Нет имперского народа - нет империи!

 

[ivanov]

В чем же разница в данном конкретном случае?

С чего вдруг?

Да.

Немцы в ******ской Германии тоже сидели в концлагерях и тоже ставились к стенке. Что это меняет по сути?

Абсолютная чушь.

Разница - в насаждении.
Фюрер - точно строил империю. Этому есть доказательства. Вопрос заключается лишь в том, можно ли считать происходившее в ******ской Германии тоталитаризмом?
А что Сталин строил империю ты доказать не можешь. И при этом вообще нет дискуссии по поводу тоталитаризма на одной шестой суши. Так если ВСЕ подвергались давлению, то это ВСЕ без исключений. В чем смысл империи в которой НЕТ привилегированного народа, народа для которого существуют исключения?

 

[vaycartana]

Каком насаждении? Насаждением была принудительная русификация.

У тебя вообще какое-то совершенно фантазийное представление об империи. А ну-ка поведай нам о "привилегированном народе" классической Римской империи.
Вот, например, очень богатый гражданин Римской империи (по праву рождения гражданин, а не принятый в гражданство) иудей Савл (он же апостол Павел) относился к этому "привилегированному народу" или нет?
Вообще, приведи пример хоть одной реальной империи, которая соответствует придуманным тобой критериям.

Нет такого вопроса. Это понятие "тоталитаризм" разрабатывалось в том числе и на материалах ******ской Германии, а не наоборот.

У тебя вообще какой-то платновский мир идей, существующих отдельно от реальности получается.


То есть то, что русских в СССР отправляли в концлагеря и расстреливали убедительно доказывает, что СССР не был империей, но то, что немцев в ******ской Германии отправляли в концлагеря и расстреливали не доказывает, что ******ская Германия не была империей? Все верно?

Кстати, да Римская, Британская, Османская и Австро-Венгрия явно противоречат утверждениям Иванова.

 

[Wild Mouse]

 

[as2666alkah]

Колабораціонізм у Другій світовій війні.
Досить цікава і для росіян невтішна статистика кількості "дідов" що "ваєвалі" не за Родіну ,а якраз проти неї.

 

[Wild Mouse]

 

[Wild Mouse]

Что 17 сентября 1941 года советская россия принесла на землю Украины ....



Львів. Тюрма на Лонцького після втечі більшовиків у червні 1941 року.

 

[нeвдаха]

Что 17 сентября 1941 года советская россия принесла на землю Украины ....



Львів. Тюрма на Лонцького після втечі більшовиків у червні 1941 року.

Жаль людей. Ще б трішечки і німецька армія їх би врятувала. Але на все воля Господа нашого.

 

[Wild Mouse]

Жаль людей. Ще б трішечки і німецька армія їх би врятувала. Але на все воля Господа нашого.

Таки так. Врятувала.
І хто в нас після цього визволитель?

Шо, латентний червоноармієць, страждаєшь що мало вбив.
Ті вважай шо залишився живий біггши швидше німецьких танків.

 

[Wild Mouse]

Что бы я пожелал к новому году - всем рихтовки своей морды.

Месье. Вы слишком витиевато выражаетесь и слишком далеки от народа.

Кроме этого "есть один маленький, но противный нюанс" (с), до Нового года еще, как до Киева раком.

 

[нeвдаха]

Таки так. Врятувала.
І хто в нас після цього визволитель?
Шо, латентний червоноармієць, страждаєшь що мало вбив.
Ті вважай шо залишився живий біггши швидше німецьких танків.

Я тОбі, як вчрашньому комуняці, що тримає ніс по вітру, скажу таке: мій кумир - Степан Андрійович Бандера, тому що він за свободу, рівність і братерство людей.
Цим все сказано.