Гетман Скоропадский: ответы на современность из прошлого

Valeiio · 12.04.2009

Гетман Скоропадский: ответы на современность из прошлого

Решил выложить некоторые выдержки из мемуаров Скоропадского. Зачем? Потому что там есть ответы на все вопросы, которые будоражат украинскую современность: культура, религия, язык, внешняя и внутрення политика, будущее Украины.

Комментарии излишни.

Я хотел Украину, не враждебную Великороссии, а братскую, где все украинские стремления находили бы себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почвы и, в конце концов, исчезла бы вовсе.

У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего сразу; в этом отношении меня не удивит, если они решительно провалятся. Кто желает все сразу, тот в конце концов ничего не получает.

[галицийские украинцы] считают, что русский язык необходимо совершенно вытеснить. Причем интеллигенции на Украине почти нет: все это полуинтеллигенты. Если они, то есть Директория, не образумится и снова выгонит всех русских чиновников и посадит туда всех своих безграмотных молодых людей, то из этого выйдет хаос.

Галичане интеллигентнее, но, к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей.

Среди них [галичане] много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что роль их Украины – быть населенной каким-то прозябающим селянством. Тут, кстати сказать, эта ненависть разжигается униатскими священниками.

Украина на существование имеет полное основание, но лишь как составная часть будущей российской федерации.

Тяготения к Галиции и восприятия галицийского мировоззрения я не хотел, считая это для нас несоответственным явлением, которое привело бы нас к духовному и физическому обнищанию.

Страна может быть спасена только диктаторской властью, только волей одного человека можно возвратить у нас порядок и провести те демократические реформы, которые так необходимы стране. Другого пути у нас нет и не будет долгое время. Все эти вещания различных общественных групп, сговаривающихся между собой, никакого положительного результат не дать не могут.

На самом деле галицийская Украина и наша, русская, две различных страны.

Культурный действительно класс украинцев очень малочислен. Это и является бедой украинского народа. Есть много людей, горячо любящих Украину и желающих ей культурного развития, но сами-то эти люди русской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят русской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет, и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.

Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения.

Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо.

При существовании у нас в свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем.

Shaen · 12.04.2009

ТС, так ты за Гетьманат? Он же на немецких штыках и т.д.?

wegeras · 12.04.2009

"Комментарии излишни." ТС ты прав насчет комментариев: всё что можно уже было сказано. А вот указать откуда текст взят -это надо бы ..

Сразу бросается в глаза явная глупость о том, что украинцы такие особенно нетерпимые. Не более 3 мин надо для того чтобы найти примеры не меньшей нетерпимости прямо в собственной памяти , не говоря уж про интернет. Югославия, Сев. Ирландия. А мусульманский мир???

wegeras · 12.04.2009

Shaen сказав(ла):
ТС, так ты за Гетьманат? Он же на немецких штыках и т.д.?

Так это -же ТОТ гетманат на германских штыках

wegeras · 12.04.2009

ТС, а почему Великий Гугл говорит вот это?

"Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу : Я хотел Украину, не враждебную Великороссии, а братскую, где все украинские стремления находили бы себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почвы и, в конце концов, исчезла бы вовсе.."

Где же ты нашел эту красивую, удивительно "современную" ламбаду от якобы гетмана?

Valeiio · 12.04.2009

wegeras сказав(ла):
Сразу бросается в глаза явная глупость о том, что украинцы такие особенно нетерпимые. Не более 3 мин надо для того чтобы найти примеры не меньшей нетерпимости прямо в собственной памяти , не говоря уж про интернет. Югославия, Сев. Ирландия. А мусульманский мир???

Причем здесь Ирландия и мусульманский мир? Мы говорим об украинском менталитете. Почитай про историю постреволюционного развития Украины, времена ЦР, Скоропадского и Директории. Можно прям кальку накладывать на наши 2000-е годы. Чуть ли не репродукция получается. А там и будущее Украины нетрудно угадать...

Текст взят из Александра Смирнова (подъесаул Войска Донского), который опубликовал мемуары Скоропадского.

Shaen сказав(ла):
ТС, так ты за Гетьманат? Он же на немецких штыках и т.д.?

Гетман гетману рознь. Скоропадский любил Россию и считал Украину частью русского мира, ненавидел большевиков и галицийский суррогат, то есть для тех времен был золотой серединой во власти. Немецкие штыки были не более, чем вынужденным злом. Он, кстати, напоминает мне Лукашенко, который не дает спуску ни западным "прагматикам", ни российским хапугам.

AGREGATE · 12.04.2009

автор,ссылку на первоисточники ф студийу! А то попахивает "неправдой"))

имхо, человек,продержавшийся при власти на немецких штыках мог такое нести только в пьяном бреду

GR_ · 12.04.2009

Особливо вражають досягнення уряду у створенні системи освітніх закла- дів. На рівні початкової школи було випущено кілька мільйонів примірників україно- мовних підручників, а в більшості шкіл уведено українську мову. Було засновано близько 150 нових україномовних гімназій, у тому числі у сільських районах. У жовт- ні в Києві та Кам'янці-Подільському відкрилися два нових українських універси- тети. Було також засновано національний архів та бібліотеку в понад 1 млн томів. Вершиною цієї діяльності стало створення 24 листопада 1918 р. Української Ака- демії наук. Так за якихось кілька місяців Гетьманщина мала на своєму рахунку такі здобутки у царині культури, про які мріяли багато поколінь інтелігенції.
Як зауважує ідеолог сучасного українського консерватизму Вячеслав Ли- пинський, Гетьманщина мала ширше значення. Воно полягало в ознайомленні й на- віть залученні на підтримку ідеї української державності деяких представників знач- но русифікованої соціально-економічної верхівки України. А це в свою чергу сприя- ло розширенню соціальної бази цієї ідеї поза вузький прошарок української інтелі- генції на чисельніший, надійніший і продуктивніший клас «хліборобів», тобто за- можних селян і володарів маєтків. Відтак, якби Скоропадський утримався, то, на думку Липинського, він привернув би на бік української державності найпродуктив- ніше населення країни.

Посилання видалено

wegeras · 12.04.2009

Valeiio сказав(ла):
Причем здесь Ирландия и мусульманский мир? Мы говорим об украинском менталитете. Почитай про историю постреволюционного развития Украины, времена ЦР, Скоропадского и Директории. Можно прям кальку накладывать на наши 2000-е годы. Чуть ли не репродукция получается. А там и будущее Украины нетрудно угадать...

Текст взят из Александра Смирнова (подъесаул Войска Донского), который опубликовал мемуары Скоропадского.
.....

Сказано было (тобой?) :
"У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего сразу; "

Разве не следует это понимать так, что у других народов этой черты нет или она намного слабее выражена. А я думаю , что у всех народов такие особи есть.

Если это действительно мемуары Скоропадского , то просто он обиделся на украинцев за то , что они ему не подчинились. Он оправдывает свою неудачу.

Africa · 12.04.2009

wegeras сказав(ла):
ТС, а почему Великий Гугл говорит вот это?

"Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу : Я хотел Украину, не враждебную Великороссии, а братскую, где все украинские стремления находили бы себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почвы и, в конце концов, исчезла бы вовсе.."

Где же ты нашел эту красивую, удивительно "современную" ламбаду от якобы гетмана?

На, лентяй Посилання видалено

Valeiio · 12.04.2009

wegeras сказав(ла):
Сказано было (тобой?) :
"У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего сразу; "

Разве не следует это понимать так, что у других народов этой черты нет или она намного слабее выражена. А я думаю , что у всех народов такие особи есть.

За примерами далеко ходить не надо. Ты посмотри с каким нахрапом укронацики навалились на выкорчевывание истории, русского языка и народной паматью, параллельно ни к селу ни к городу пропихивая всеми своими челенами якобы украинскость. Это приводит к обратной реакции в народе, к расколу страны. В России же, наоборот, большевистское наследие умирает собственной смертью, не приводя к социальным катаклизмам.

wegeras · 12.04.2009

Africa сказав(ла):
На, лентяй Посилання видалено

Спасибо, Африка. Но там нет отрывка, который привел ТС... (а может и не было никогда?). Поэтому Гугл мне и не помог.

Зато есть вот это:
"С другой стороны великорусские круги на Украине невыносимы, особенно теперь, когда за время моего гетманства туда собралась чуть ли не вся интеллигентная россия (страна-террорист): все прятались под мое крыло и, до комичности жалко, что эти же самые люди рубили сук, на котором сидели, стараясь всячески подорвать мое значение вместо того, чтобы укрепить его, и дошли до того, что меня свалили. Это особенно ясно будет видно при дальнейшем изложении фактов: великорусские интеллигентные круги были одним из главных факторов моего свержения."

wegeras · 12.04.2009

Еще раз спасибо , Африка!

"Эти великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, – неверно. Вот факт: стоило только центральному русскому правительству ослабнуть, как немедленно со всех сторон появились украинцы, быстро захватывая все более широкие круги среди народа. Я прекрасно знаю класс нашей мелкой интеллигенции. Она всегда увлекалась украинством; все мелкие управляющие, конторщики, телеграфисты всегда говорили по-украински, получали Раду, увлекались Шевченко, а этот класс наиболее близок к народу. Сельские священники в заботах о насущном пропитании своей многочисленной семьи под влиянием высшего духовенства, которое до сих пор лишь за малым исключением все великорусское (московского направления), не высказываются определенно. Но если поискать, то у каждого из них найдется украинская книжка и скрытая мечта осуществления Украины. Поэтому, когда великороссы говорят: украинства нет, то сильно ошибаются, и
немцы и австрийцы тут ни при чем, т.е. в основе они ни при чем."

ТС, это всё Скоропадский.

Valeiio · 12.04.2009

AGREGATE сказав(ла):
автор,ссылку на первоисточники ф студийу! А то попахивает "неправдой"))

имхо, человек,продержавшийся при власти на немецких штыках мог такое нести только в пьяном бреду

Он продержался власти не на немецких штыках, а на широкой народной поддержке. У ЦР, как у нынешнего правительства Украины, поддержки не было, даже идея независимости была диковинной и непонятной. Директория оказалась теми же большевиками, только в профиль.

Если же тебе не дают покоя некоторые высказывания Скоропадского, то вот тебе еще несколько изречений, чтобы твоя украинскость была в покое :

...фактически среди народа националистическое движение хотя и существует, но пока еще в слабой степени. Наш украинец будет всегда украинцем "русским" в отличие от "галицийских". Они (укронацики - прим. valeiio) всех в один день перекрещивают в украинцев, нисколько не заботясь о духовной стороне индивидуумов, над которыми проводят опыты (в наши дня эти опыты станут масштабнее - прим. valeiio). Например, с воцарением Директории, кажется, через три дня, вышел приказ об уничтожении в Киеве всех русских вывесок и замены их украинскими. Ведь это вздор, но это типично как насилие над городом, где украинцев настоящих, если найдется 20%, то это будет максимум. В результате, вместо привлечения к Украине неукраинских масс, они воспитывают в них ненависть даже среди людей, которые были дотоле скорее приверженцами этой идеи и считали действительно справедливыми и имеющими жизненные основания теории создания Украины. В оправдание украинцев я должен сказать, что в этом шовинизме очень виноваты русские. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже ко всякому невинному проявлению украинства, это топтание в грязь всего, что дорого каждому украинцу, вызывает противодействие.

wegeras · 12.04.2009

Valeiio сказав(ла):
За примерами далеко ходить не надо. Ты посмотри с каким нахрапом укронацики навалились на выкорчевывание истории, русского языка и народной паматью, параллельно ни к селу ни к городу пропихивая всеми своими челенами якобы украинскость. Это приводит к обратной реакции в народе, к расколу страны. В России же, наоборот, большевистское наследие умирает собственной смертью, не приводя к социальным катаклизмам.

Нахрапом -это все надцать лет? У тебя болезненное восприятие... Примерно то же ощущают татары, калмыки, адыгейцы, нанайцы, якуты и пр. в России и ощущали многие украинцы в СССР, особенно в раннем СССР.

В современной России большевистское наследие умирает?? Да как сказать.. Есть и другие мнения: большевизм там совокупляется с частной собственностью на средства производства. Хуже чем гибрид ежа и ужа...

Valeiio · 12.04.2009

wegeras сказав(ла):
Вот факт: стоило только центральному русскому правительству ослабнуть, как немедленно со всех сторон появились украинцы, быстро захватывая все более широкие круги среди народа. Я прекрасно знаю класс нашей мелкой интеллигенции. Она всегда увлекалась украинством; все мелкие управляющие, конторщики, телеграфисты всегда говорили по-украински, получали Раду, увлекались Шевченко, а этот класс наиболее близок к народу. "

Всё верно. Только для понимания содержания необходимо помнить, что во-первых, под украинским языком Скоропадский понимал нормальный малороссийский язык, который мы сейчас называем суржиком, а не современный украинский новояз.
А во-вторых, во власть полезли те же революционеры и галицийцы с весьма спорными украинскими корнями.

Сразу вспоминается, как Винниченко писал о том, что в народе идея украинскости открыто высмеивается. Вспоминается и то, что Германия считала "идею независимой Украины невозможной", потому что "несмотря ни на что, живучесть русской души огромна". Вспоминается, как на выборах в 1918 году в городские советы сепаратисты не получили ни одного мандата. Если бы не большевики и украинизация 20-х, украинское движение (в Шевченковском духе) так и осталось бы в зачаточном состоянии, а галицийский шовинизм вместе со своим украинским новоязом и вовсе бы захлебнулся.

Valeiio · 12.04.2009

wegeras сказав(ла):
Нахрапом -это все надцать лет? У тебя болезненное восприятие... Примерно то же ощущают татары, калмыки, адыгейцы, нанайцы, якуты и пр. в России и ощущали многие украинцы в СССР, особенно в раннем СССР.

Болезненное не мое восприятие, а культурно-социальное состояние территории, которая теперь называется Украиной.

Татары, калмыки и пр. могут без каких-либо ограничений учить свой родной язык, изучать свою родную культуру и это прописано законом и реальностью, в противоположность Украине.

Africa · 12.04.2009

wegeras сказав(ла):
Еще раз спасибо , Африка!...
... ТС, это всё Скоропадский.

Не мне спасибо, а спасибо Скоропадскому. Как раз ничего удивительного в его словах нет. Сын своей эпохи говорил о том, что тогда нужно было говорить, иначе как бы он мог объяснить свой сепаратизм? Всё логично и объяснимо. Все сепаратисты того времени обязаны были хоть как-то объяснять свои действия. Скоропацкий не исключение. Что-то типа Кучмы нашего времени, может даже менее радикальный.
Короче, wegeras, учи историю и пытайся ощутить дух той эпохи о которой зачастую безапелляционно рассуждаешь.

AGREGATE · 12.04.2009

по ходу авторы топика утонули в собственном говне)))

GR_ · 12.04.2009

Valeiio сказав(ла):
Всё верно. Только для понимания содержания необходимо помнить, что во-первых, под украинским языком Скоропадский понимал нормальный малороссийский язык, который мы сейчас называем суржиком, а не современный украинский новояз.
А во-вторых, во власть полезли те же революционеры и галицийцы с весьма спорными украинскими корнями.

Это он тебе лично сказал, или это домыслы ваших агитаторов?

Valeiio сказав(ла):
Сразу вспоминается, как Винниченко писал о том, что в народе идея украинскости открыто высмеивается. Вспоминается и то, что Германия считала "идею независимой Украины невозможной", потому что "несмотря ни на что, живучесть русской души огромна". Вспоминается, как на выборах в 1918 году в городские советы сепаратисты не получили ни одного мандата. Если бы не большевики и украинизация 20-х, украинское движение (в Шевченковском духе) так и осталось бы в зачаточном состоянии, а галицийский шовинизм вместе со своим украинским новоязом и вовсе бы захлебнулся.

Сам Гетман Скоропадский был потомком брата Гетмана Ивана Скоропадского, сменившего в 1708 году Мазепу. Богатый помещик, воспитанный в Петербурге, женатый на дочери крупного русского сановника — Дурново, генерал царской свиты и командир аристократического гвардейского полка, он, конечно, не был "украинцем" в социалистическом понимании этого слова. Но он был украинцем по рождению, происхождению и своим украинским симпатиям. Среди украинских помещиков, потомков казацкой старшины, было не мало воспринявших общероссийскую культуру, но не забывавших и своей Украины, ее истории, языка, культуры. Они гармонически совмещали в себе патриотизм свой, украинский, с патриотизмом общероссийским. Одним из таких был Павел Петрович Скоропадский. С началом революции, когда был поставлен во всей его широте "украинский вопрос", Скоропадский начинает выступать как украинец: украинизирует свой 34-ый корпус, которым он командовал, борется всемерно с разложением армии; позднее возглавляет "Вольное Казачество" в надежде, что оно сдержит надвигающуюся анархию. Когда же волна большевизма захлестнула всю Украину, ему ничего не оставалось делать, как скрываться, как от большевиков, так и от украинских социалистов, подозревавших его в намерении захватить власть. Только приход немцев дал ему возможность выступить открыто. Большинство его министров были люди не партийные, а просто специалисты в своей области, с большими знаниями и стажем. Весь кабинет можно охарактеризовать как умеренно-консервативный в вопросах социальных; высоко культурный по своему составу; несомненно "украинофильский" по своим национальным устремлениям, а вовсе не "русский-черносотенный-антиукраинский" как утверждали и утверждают сторонники Центральной Рады.
Если в селах Гетманское Правительство имело не мало активных сторонников — зажиточных крестьян — хлеборобов и помещиков, то в городах дело обстояло значительно хуже. Здесь мотив был не социальный, как в селах, а преимущественно политический и национальный. "Левые" украинцы были сторонники большевиков или социалистов; "правых" украинцев почти не существовало. Подавляющее большинство городского населения, как упоминалось раньше, было настроений общероссийских, а потому было враждебно Правительству, не будучи согласным с ним в вопросе самостийности Украины и проводимой украинизации в администрации и в культурной жизни. В этом были единодушны и "левые", начиная с большевиков, и "правые", кончая монархистами. Только немногие понимали то положение, в котором находился Гетман, который свою "украинизацию" должен был проводить под давлением немцев, и оказывали ему поддержку, считая все это "временным" и веря в скорое падение большевизма и возрождение России.

В таких условиях не легко было создавать новое государство и административный аппарат. К тому же для этого не было нужных сил. Культурная часть населения, из которой во всех государствах пополняется аппарат власти была настроений общероссийских и не признавала всерьез Украину, как государство; поэтому и государственных чиновников из ее среды нельзя было считать надежными. И к тому же, как правило, она, хотя и владела разговорным украинским языком, но в степени недостаточной для работы в учреждениях.

Посилання видалено
Вот и результат долгой антиукраинской компании, которую проводили царские правительства, когда осногвная часть городского населения была русифицирована.