Генпрокуратура РФ признала, что подразделения МО РФ находились на территории ЮО с 2004 года

Статус: Offline
Реєстрація: 05.01.2007
Повідом.: 26812
Генпрокуратура РФ признала, что подразделения МО РФ находились на территории ЮО с 2004 года

«Следствием установлено, что Эдуард Гобозов, являясь гражданином России, по заданию представителя спецслужб Грузии занимался сбором и передачей сведений, составляющих государственную тайну. Так, в период с 2004 года по 2009 год он за вознаграждение от спецслужб Грузии передавал им сведения о количественном и качественном составе, местах дислокации и передвижении войсковых подразделений Министерства обороны РФ и Пограничной службы ФСБ России на территории Республики Южная Осетия для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации», – цитирует РИА «Новости» слова официального представителя Генпрокуратуры России Марины Гридневой.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Внимательно обдумываем подчеркнутое.

С 2004 года. Сведения о подразделениях МО РФ и пограничной службы. Кто попытается съехать на тему, мол, он о т.н. "миротворцах" сведения сообщал - можете не утруждаться и не лгать лишний раз. К тому же погранцы ну никак в т.н. "миротворцев" не вписываются.

Сапиенти сат.
 
Ну так кто-то ведь конфлик внутри грузии поддерживал.
И оружием в том числе.
 
Ну так кто-то ведь конфлик внутри Грузии поддерживал.
И оружием в том числе.
Конечно, да и потом Украина продавала России ракеты воздух-воздух (производитель холд."Артём") на украинских двигателях летали русские вертолеты и еще "укрспецэкспорт" знает что мы им продавали.

россия (страна-террорист)не - к вам вопрос. Когда у вас с Грузией испортились отношения? Пускай при Саакашвили. 2004 год. Когда была война? 2008. Т.е. 4 года россия (страна-террорист) нарушала свою обязанность быть нейтральной миротворческой стороной и проявляла враждебность к Грузии (пускай даже ответную). Почему вы не взяли самоотвод? Уверен вас могла бы заменить нейтральная сторона - Франция, Бразилия или просто даже ООН. Просто вот такой у меня вопрос.

П.С. Я не защищаю Грузию - ИМХО нельзя было начинать войну - но россия (страна-террорист) получается несет за это ответственность т.к. была "миротворцем".
 
Отвечу как россиянин. У меня отношения с Грузией не портились.
Но хочется ответить тебе вопросом на вопрос.
Грузия была против именно российских миротворцев?
Да вообще, заипали уже с это Грузией, пусть живут там себе поживают.
Ещё бы из Москвы уехали в свою цветущую Грузию, вообще бы хорошо стало..

Слышал я, что по международным современным правилам в составе миротворцев не должно быть солдат из тех стран, которые соседствуют с конфликтующими сторонами..
С этой точки зрения россия (страна-террорист) не может быть миротворцем. Оно так и вышло...
 
Флеймхарт сказав(ла):
Т.е. 4 года россия (страна-террорист) нарушала свою обязанность быть нейтральной миротворческой стороной и проявляла враждебность к Грузии (пускай даже ответную).
И в чём же проявлялалась эта враждебность? C приходом Саакашвили грузин в ЮО начали резать, убивать, выгонять из домов, а миротворцы ничего с этим не делали или даже помогали? Неплохо бы конкретизировать эти проявления.

wegeras сказав(ла):
Слышал я, что кур доят
Врут.
 
И в чём же проявлялалась эта враждебность? C приходом Саакашвили грузин в ЮО начали резать, убивать, выгонять из домов, а миротворцы ничего с этим не делали или даже помогали? Неплохо бы конкретизировать эти проявления.
Вы на миротворцев не переходите, ими прикрываться как-то...
россия (страна-террорист) называло неоднократно Грузию враждебным государством, визовый режим, разорванное почтовое сообщение. Этого мало? Вообще достаточно того факта что россия (страна-террорист) не доверяла Грузии а Грузия - России. Также россия (страна-террорист) - сосед Грузии и также россия (страна-террорист) - третья сторона безосновательно раздававшая свое гражданство на чужой территории в обход законодательства той страны и разумных общепринятых норм получения гражданства страны. Т.е. россия (страна-террорист) не имела права быть "миротворцем".
И кстати Грузия неоднократно требовала убрать ваш миротворческий контингент.
Грузия была против именно российских миротворцев?
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2005 год
Грузины тоже так подумали и решили миротворцев уничтожить..
Не пытайтесь, провокации не выйдет. Недостойно прикрываться убитыми.
 
Флеймхарт сказав(ла):
Вы на миротворцев не переходите, ими прикрываться как-то...
Это вы перешли на какие-то общие рассуждения про почтовое сообщение чтобы обосновать замену российских миротворцев на каких-то ещё. россия (страна-террорист) не была миротворцем или "миротворческой стороной" или что вы там ещё придумаете. Миротворцем был конкретный контингент сил в ЮО, который, согласно расследованию ЕС, не сделал ничего такого что шло вразрез с его статусом. Всё остальное - от лукавого.
 
Это вы перешли на какие-то общие рассуждения про почтовое сообщение чтобы обосновать замену российских миротворцев на каких-то ещё.
А слова российского руководства о том что Грузия - враждебная страна вы сознательно забыли упомянуть?
россия (страна-террорист) не была миротворцем или "миротворческой стороной" или что вы там ещё придумаете. Миротворцем был конкретный контингент сил в ЮО
Чей контингент? - Вооруженных сил Российской Федерации.
Кому он подчинялся? - исключительно командованию вооруженных сил РФ
который, согласно расследованию ЕС, не сделал ничего такого что шло вразрез с его статусом. Всё остальное - от лукавого.
Вы манипулируете словами с ловкостью софиста. Сам контингент нет, россия (страна-террорист) - да. А значит и Миротворческий Контингент РФ автомотически потерял статус нейтральной стороны и не исполнял этим свою роль.

Повторяю свой вопрос - почему россия (страна-террорист) поставила жизнь этих людей под ежедневную угрозу если не имела больше никакого права исполнять миротворческую роль и за 3 года после того как Грузия заявила о недоверии миротворческой миссии РФ пальцем об палец не ударила чтобы вывести своих солдат с суверенной территории Грузии и заменить их на миротворцев ООН например. Вы можете привести пример подобных попыток???
 
Грузины тоже так подумали и решили миротворцев уничтожить..

Это совсем о разном... Если спорить ни о чем, да еще и без правил, то это совсем глупая и бесполезная трата времени.:(:(
 
Флеймхарт сказав(ла):
Кому он подчинялся? - исключительно командованию вооруженных сил РФ
Нет. У контингетна также был мандат СНГ (подтверждённый ООН), который и определял его полномочия. Расследование ЕС показало, что контингент эти самые полномочия не преступал.

Флеймхарт сказав(ла):
Вы манипулируете словами с ловкостью софиста.
Я просто отделяю мух от котлет. Поэтому я даже не хочу просить у вас подтверждений того, что "руководство России" (опять обтекаемые формулировки) объявляло Грузию врагом. В свете вышесказанного это совершенно не важно.
 
Нет. У контингетна также был мандат СНГ (подтверждённый ООН), который и определял его полномочия. Расследование ЕС показало, что контингент эти самые полномочия не преступал.

....

Как всё начиналось...
" Во время всего конфликта официальная Москва сохраняла нейтралитет, выступала с осуждением нарушений прав человека и вводила санкции против обеих воюющих сторон. При этом российские части, доставшиеся России после раздела союзных вооруженных сил, находились в зоне конфликта с самого начала и оказывали неофициальную поддержку абхазским формированиям. По многочисленным свидетельствам, именно российские самолеты бомбили грузинские позиции, а на российских судах осуществлялась высадка абхазских десантов. При этом официальные источники в министерстве обороны России утверждали, что российские войска охраняют лишь сами себя и отвечают только ответным огнем. После Сочинского соглашения о перемирии 27 июля 1993 года этим войскам попытались постфактум придать статус миротворческих. Рассчитывая, что их присутствие сможет стать сдерживающим фактором, российское правительство взяло на себя роль гаранта выполнения достигнутых соглашений. Дополнительно ООН обещала выделить 50 военных наблюдателей и действительно направила их часть в регион. Однако когда Абхазия нарушила эти соглашения и ее силы начали штурм столицы автономии города Сухуми, оказалось, что российские войска не имеют полномочий, чтобы заставить выполнять соглашения о перемирии. Вскоре выяснилось, что и Грузия не желает присутствия российских миротворческих сил на своей территории. И неизвестно, состоялась бы российская миротворческая операция, не вспыхни с новой силой на прилегающей к Абхазии грузинской территории вооруженная борьба между сторонниками свергнутого президента З.Гамсахурдия и отрядами, поддерживавшими новое правительство. Поддержав Э.Шеварнадзе, российские войска в октябре 1993 г. взяли под контроль важнейшие транспортные коммуникации Грузии и преградили дорогу на столицу разрозненным отрядам сторонников З.Гамсахурдия. 23 октября Э.Шеварнадзе принял решение санкционировать вступление Грузии в СНГ. Тбилиси дал разрешение на сохранение российских военных баз в Грузии. Было принято и принципиальное решение о согласии на проведение миротворческой операции российских войск в Абхазии. 1 декабря 1993 г. абхазской и грузинской делегациями было подписано «Соглашение о взаимопонимании». 9 мая 1994 г. Генеральный секретарь ООН Бутрас Гали представил в Совет Безопасности отчет, в котором высказал мнение об отсутствии необходимых условий в Грузии для ввода войск ООН...."

". россия (страна-террорист) добилась признания ООН своей операции, как операции СНГ. "

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Так оно немного по-другому выглядит. Мухи от котлет почти не отделяются...
 
Так оно немного по-другому выглядит. Мухи от котлет почти не отделяются.
Вы забыли добавить "с точки зрения грузинских патриотов".
 
Нет. У контингетна также был мандат СНГ (подтверждённый ООН), который и определял его полномочия. Расследование ЕС показало, что контингент эти самые полномочия не преступал.
СНГ частью которого Грузия уже не являлась, и если одна страна считает другую страну враждебной по отношению к себе и потеряла полностью доверие той страны она морально обязана отказаться быть нейтральной т.е. доверительной стороной в конфликте. Это называется справедливо.
Почему именно россия (страна-террорист) должна была быть миротворцем. Вы что, чем-то настолько уникальны?

Я просто отделяю мух от котлет. Поэтому я даже не хочу просить у вас подтверждений того, что "руководство России" (опять обтекаемые формулировки) объявляло Грузию врагом. В свете вышесказанного это совершенно не важно.
Т.е. вы просто уходите от ответа. Враждебность и враг - разные вещи.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Комментируя завершение вывода российских военных баз из Грузии МИД России заявил, что "несмотря на систематические антироссийские проявления в политике Тбилиси..."

Вы забыли добавить "с точки зрения грузинских патриотов".
Вы хотели сказать российских?
 
если одна страна считает другую страну враждебной по отношению к себе и потеряла полностью доверие той страны
А что если одна сторона собралась решать вопрос военной силой и ей нужно было заменить миротворцев из РФ на кого-то более сговорчивого, кого можно просто отодвинуть в сторону не боясь возмездия?

морально обязана
С учётом вышесказанного должна была ввести в Грузию войска, и подвесить кой-кого за яйца.

Почему именно россия (страна-террорист) должна была быть миротворцем. Вы что, чем-то настолько уникальны?
Никто так и не аргументировал, аргументация была проще, вы её как раз стыдливенько вырезали из своей цитаты: "мы будем и впредь проводить ответственную и конструктивную линию, строго придерживаясь своих международных обязательств." Это было подтверждено расследованием ЕС, что ещё надо?

Т.е. вы просто уходите от ответа. Враждебность и враг - разные вещи.
Ну так и "враждебность" и "антироссийские проявления в политике" - тоже. И вы правы, мне не очень интересна вся эта риторика. Чужая душа потёмки, так что лучше судить по действиям, а не по словам (К.О.)

Вы хотели сказать российских?
Сайт откуда эта ссылка - прогрузинский.
 
А что если одна сторона собралась решать вопрос военной силой и ей нужно было заменить миротворцев из РФ на кого-то более сговорчивого, кого можно просто отодвинуть в сторону не боясь возмездия?
На кого, ООН более сговорчивая??? Это какая-то паранойя. Напоминаю, разговор о периоде 2005 до 2008. Любое упоминание вами о августовской войне будет означать что её спровоцировала россия (страна-террорист) потому что в 2005 она этого не могла знать.
С учётом вышесказанного должна была ввести в Грузию войска, и подвесить кой-кого за яйца.
С учётом вышесказанного россия (страна-террорист) не должна была накалять обстановку а дать заниматься миротворчеством тем кто это умеет - ООН.
Никто так и не аргументировал, аргументация была проще, вы её как раз стыдливенько вырезали из своей цитаты: "мы будем и впредь проводить ответственную и конструктивную линию, строго придерживаясь своих международных обязательств.
Обязательств перед кем, Грузией??? Непохоже.
Это было подтверждено расследованием ЕС, что ещё надо?
А что вы стыдливо утаиваете из этого доклада?
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

"Обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа 2008 года положил начало масштабному вооруженному конфликту в Грузии, хотя это был лишь кульминационный момент длительного периода нарастания напряженности, провокаций и инцидентов"
Поправьте если я ошибаюсь, но разве главной задачей России не было недопущение этого? Тот факт что "миротворчеством" занималась сторона в высшей степени некомпетентная , предвзятая, заслужившая недоверие одной из сторон и является причиной "напряженности, провокаций и инцидентов"
Ну так и "враждебность" и "антироссийские проявления в политике" - тоже.
Чем же, потому что вам так захотелось?

Не интересно - пожалуйста, вас к диспуту никто не заставляет.
 
Флеймхарт сказав(ла):
На кого, ООН более сговорчивая??? Это какая-то паранойя.
Это факт. Резня в Сребренице была совершена при полном попустительстве голландских миротворцев. Саакашвили походу надеялся на нечто подобное.

Флеймхарт сказав(ла):
спровоцировала россия (страна-террорист) потому что в 2005 она этого не могла знать
При чём тут именно 2005 год? Я честно говоря, не совсем понял логику вашего высказывания.

С учётом вышесказанного россия (страна-террорист) не должна была накалять обстановку а дать заниматься миротворчеством тем кто это умеет - ООН.
Босния, Руанда, и совсем уже каноничный пример - Сомали. Миротворцы всегда очень стеснены в численности, вооружении и полномочиях, так что все ваши увещевания про некомпетентность - мимо кассы, а про предвзятость - прямо опровергнуты тем самым докладом.
 
А что если одна сторона собралась решать вопрос военной силой и ей нужно было заменить миротворцев из РФ на кого-то более сговорчивого, кого можно просто отодвинуть в сторону не боясь возмездия?
А другая сторона собиралась решать вопрос военной силой и ей нужно было иметь в Грузии свои войска под видом "миротворцев", еще и железную дорогу вовремя починить и учения по соседству устроить ;).
 
Это факт. Резня в Сребренице была совершена при полном попустительстве голландских миротворцев. Саакашвили походу надеялся на нечто подобное.
Слабый аргумент. ООН вызывает больше доверия чем РФ как миротворец, у ООН опыт больше. Сколько РФ разрешила конфликтов? Сколько ООН?
При чём тут именно 2005 год? Я честно говоря, не совсем понял логику вашего высказывания.
Россию "попросили уйти" в 2005. Она не ушла тем самым усилив напряжение в регионе и не справилась с задачей.
Босния, Руанда, и совсем уже канончный пример - Сомали. Миротворцы всегда очень стеснены в численности, вооружении и полномочиях, так что все ваши увещевания про некомпетность - мимо кассы, а про предвзятость - прямо опроворгнуты тем самым докладом.
Это исключения, а не правила. А доклад изучал действия солдат а не политику их правительства. Факт остается фактом - россия (страна-террорист) не сохранила репутацию нейтральной стороны, утратила доверие Грузии и отказавшись уйти из Грузии продолжая при этом с Грузией "холодную войну" провоцировала инциденты которые и привели к войне.

Далее обсуждать с вами это я смотрю бессмысленно потому потому что вы явно не владеете информацией. У меня уже был похожий диспут с гражданином России и он признал мои доводы справедливыми, потому что он не отказывался признавать очевидное...
Оставляю за вами право на последнее слово в этом диспуте.
 
россия (страна-террорист) здесь полностью права..так что чего на нее пищать!!дали грузинам по задам толстым..,теперь несунуться...
 
Назад
Зверху Знизу