Где найти кадры, которые решают всё?

Булочка · 15.06.2009

давайте порассуждаем о ситуации в менеджменте в харькове

Наткнулась на такую ситуацию, видимо из-за кризиса, каждая фирма, кинулась искать себе-"менеджера по развитию", "менеджера направления", "менеджера по продажам",у всех так все интересно и с перспективами, но блин, почему все эти названия у нас сводятся к походу по офисам, обзвону фирм, беготни по городу, лазанию по нету в целях найти для фирмы клиента.
Что это происходит все таки? Может это новый этап бизнес стратегий, временное явление, экономия на рекламе или же истинный менеджмент? почему все фирмы превращаются в такие вот пирамиды?

каково ваше отношение к такому менеджменту?

Ferox · 15.06.2009

Рынок еще не дозрел до слияний и поглощений

Пока владелец бизнеса воспринимает свой бизнес как любимое детище, а не как структуру для зарабатывания бабла, будет продолжаться так как есть

_НИК_ · 15.06.2009

На прошлой неделе уволил менеджера по продажам, который задавал подобные вопросы, вместо того, чтобы искать новых клиентов и удерживать существующих.

Рядом сидит такой же сотрудник с непрофильным образованием, слабым английским, но с 2-летним ребенком и кредитом за квартиру - принес компании за май 27 000 долл, получил свои 2025 долл + зарплату. Лазит по инету, потом звонит клиентам, бегает по их офисам. Не ждет, что наши рекламисты придумают гениальную, креативную и четко таргетированную кампанию, после которой все о нас узнают и захотят с нами работать, а просто делает свое дело.

В чем здесь пирамида или непрофессионализм?

Ferox · 15.06.2009

ну, наверное, непрофессионализм в том, что человек без профильного образования впривает фигню в которой сам не разбирается. Хотя это как посмотреть. Если ваша задача удовлетворить потребности ваших покупателей - то непрофессионализм. Если задача продать как можно больше фигни любой ценой - то как-раз наоборот, профессионализм.

classic · 15.06.2009

_НИК_ +1
"Творцы нам нахер не нужны" (с) Пелевин. Как послушаешь - так через одного, каждый творец с гениальными идеями. А как работать - так никто не умеет.

zac · 15.06.2009

Булочка сказав(ла):
Наткнулась на такую ситуацию, видимо из-за кризиса, каждая фирма, кинулась искать себе-"менеджера по развитию", "менеджера направления", "менеджера по продажам",у всех так все интересно и с перспективами, но блин, почему все эти названия у нас сводятся к походу по офисам, обзвону фирм, беготни по городу, лазанию по нету в целях найти для фирмы клиента.
Что это происходит все таки? Может это новый этап бизнес стратегий, временное явление, экономия на рекламе или же истинный менеджмент? почему все фирмы превращаются в такие вот пирамиды?

каково ваше отношение к такому менеджменту?

я свою трудовую деятельность начинал именно на такой службе. будучи "менеджером" по продажам делал солидные обороты, привлекал "сладких" и престижных клиентов, а жил как скотина, потому, что работал за 10% от прибыли босса. что интересно обороты росли, а зарплата зависала на одном уровне.

наебалово было полнейшее. так в добавок ко всему всех манагеров мужского пола нагибали на выгрузку. приходишь на работу в наряде от кутюр, а тебя на выгрузку

клиенты были, поставщиков всех знал, с бухгалтерией совладал - открыл свое дело. правда, в другом направлении. долго открывал

к подобному телефонному маркетингу отношусь крайне негативно. со всеми клиентами дела веду лично. ниодному знакомому не буду рекомендовать работу на трубке.

с наших бизнесменов корона падает, когда они клиентам звонят. блядь, каждый первый - граф монте-кристо. куда проще подчиненным, которые работают даже не за еду, а за желание есть, пропарить мозги, унизить и почувствовать собственное превосходство, чем целовать пятки заказчикам.

Рядом сидит такой же сотрудник с непрофильным образованием, слабым английским, но с 2-летним ребенком и кредитом за квартиру - принес компании за май 27 000 долл, получил свои 2025 долл + зарплату. Лазит по инету, потом звонит клиентам, бегает по их офисам. Не ждет, что наши рекламисты придумают гениальную, креативную и четко таргетированную кампанию, после которой все о нас узнают и захотят с нами работать, а просто делает свое дело.

душещепательная история о социальной справедливости. и по делам воздастся.

_НИК_ +1
"Творцы нам нахер не нужны" (с) Пелевин. Как послушаешь - так через одного, каждый творец с гениальными идеями. А как работать - так никто не умеет.

а в чем тогда "творец с гениальными идеями" мсье _НИК_??? яйца на кожаном кресле перекатывать ума много не надо.
да здравствует общество освобожденного труда!

Булочка · 16.06.2009

На прошлой неделе уволил менеджера по продажам, который задавал подобные вопросы, вместо того, чтобы искать новых клиентов и удерживать существующих.

вот все хотят чтобы им нашли клиента, интересно, зачем тогда на кого-то работать, выбираю область, нахожу поставщиков, клиентов и имею свой процент, нафик работодатель просто,я во тчего не могу понять и еще одно

В чем здесь пирамида или непрофессионализм?

в том,что это не менеджмент, нафик называть это "менеджер по развитию", " менеджер направления", когда это просто агент? а пирамида потому, что так работают пирамиды.

серьезно, я не понимаю, в чем тут работа, зачем работать на кого-то ,когда можно таким образом работать на себя, заказчик-клиент= процент,зачем тут Вы?
даже получается надувательство, человек ищет как бы работника, НО получает не работника,а впаривает себя как поставщика, да еще с требованиями. Даже разовый перекупщик может получить нормальную скидку, только вы тогда не работодатель,а поставщик...вот что интересует,а менеджер ваш не менеджер,а агент по продажам.

И почему унас в Харькове нету менеджмента,да и маркетинга, маркетологов тоже напрягают искать клиентов активно,когда это совсем не маркетинг..тьфу.. вот так и понимаешь, что теор образование в стычке с реальностью начинает конфликтовать

а в чем тогда "творец с гениальными идеями" мсье _НИК_??? яйца на кожаном кресле перекатывать ума много не надо.
да здравствует общество освобожденного труда!

кстати да, этот менеджео может вполне от НИК а "уволиться", привести клиента и потребовать не 5 копеек,а половину навара,и куда такой работодатель денется))) не он даст,так другой, зато на "работе" не сидеть и сам себе хозяин.

zac · 16.06.2009

И почему унас в Харькове нету менеджмента,да и маркетинга, маркетологов тоже напрягают искать клиентов активно,когда это совсем не маркетинг..тьфу.. вот так и понимаешь, что теор образование в стычке с реальностью начинает конфликтовать

теория с практикой не здесь не стыкуются. дело в том, что ВУЗы готовят маркетологов (уровень такой подготовки - вопрос десятый), а кому они нужны???

притчей во языцах уже стало утверждение "лучший маркетолог - собственник бизнеса".

во-вторых, во всех отрослях существуют профильные информагенства, которые выдают скомпилированую информацию из различных источников, дают свои оценки и прогнозы возможного развития событий. как правило услуги таких агенств стоят не дороже з/п маркетолога, а разница в качестве информации - громадная.

я в год на такие услуги трачу порядка 10 тыс. грн. и знаю, какой урожай в иране, какие ограничения на экспорт в польше, и какие цены в казахстане. качество такой информации проверено на практике.

от того, что маркетологи никому не нужны, их и пытаются хоть куда-нибудь приткнуть.

Булочка · 16.06.2009

да я понимаю, но чего маркетологом, а не агентом?

PapkA · 16.06.2009

Почему менеджеры? Потому что слово модное.
Почему бегают/звонят/ищут? Потому что активные продажи дают наибольший прирост продаж, такие продажи более живучи на изменяемом (а у нас это всегда) рынке, а значит выгоднее.
Почему не сам, а на дядю? Потому что у самого для старта бизнеса нет денег, опыта, связей, наработанной базы и т.д...

Подобного рода менеджеры, как телефонные, так и непосредственно ведущие переговоры при встрече появились почти сразу после развала СССР, а именно с появлением таких системных монстров как Кока-Кола и Филип Моррис, в которых практика использования агентов дошла до "идеала". Наши дельцы просто копируют их практику и переводят ее на свой бизнес. Кто умело: тренинги для работников отдела продаж, курсы повышения квалификации, интересная система начисления з/п и т.д., а кто-то тупо: взял, нагнул, штрафанул, уволил... За что не имеет значения.

Маркетинг: многие ли предприниматели понимают что это такое? Читали ли они Котлера? Знают как его применять и зачем?
Вот-вот... А маркетологов наплодили (сам такой )

Булочка · 16.06.2009

Почему бегают/звонят/ищут? Потому что активные продажи дают наибольший прирост продаж, такие продажи более живучи на изменяемом (а у нас это всегда) рынке, а значит выгоднее.

что-то во всем этом есть неестественное,какое-то уродливое,не могу понять что, то ли то что работник как бы в дураках получается, то ли то что работодатель как бы должен заботиться о клиентуре когда бизнесс начинает,а так напоминает какой-то балаган.

PapkA · 17.06.2009

Булочка сказав(ла):
что-то во всем этом есть неестественное,какое-то уродливое,не могу понять что, то ли то что работник как бы в дураках получается, то ли то что работодатель как бы должен заботиться о клиентуре когда бизнесс начинает,а так напоминает какой-то балаган.

Балаган - это как раз в том случае, если процесс неграмотно организован. Именно тогда участники процесса считают себя дураками, обманутыми, нерационально используемыми.
Если же данный "конвейер" наладить толково - агенты будут желать работать и приносить положительные результаты, получая при этом зарплаты на уровне намного выше среднего. Проблема в том, что таких предприятий в Украине не так уж и много.
Кроме того на подобного рода сотрудников КЗоТ практически не распространяется - нет отпусков (кто бегать-то будет), больничных, оплаты сверхурочных и т.д. Однако данные минусы компенсируются зарплатой - не везде сотрудник без опыта работы и высшего образования (однако обладающий поставленной разговорной речью, комуникабельностью, ответственностью) может со старта зарабатывать 3-5 тыс грн и выше...
Но опять же далеко не везде оно так, как хочеццо...

SSLew · 17.06.2009

В прямых продажах особо ничего плохого нету, кроме того что рискуешь своим именем.
Я поже подрабатую прямыми продажами( нахожу покупателей на чужие самолеты).
Но предлагать товар 10ти человекам в день...это много и задалбывает.

sinnieren · 17.06.2009

Булочка сказав(ла):
вот все хотят чтобы им нашли клиента, интересно, зачем тогда на кого-то работать, выбираю область, нахожу поставщиков, клиентов и имею свой процент, нафик работодатель просто,я во тчего не могу понять

так в чем проблема-работайте на себя.Вы думаете,что наступит сладкая жизнь?

Булочка · 17.06.2009

sinnieren сказав(ла):
так в чем проблема-работайте на себя.Вы думаете,что наступит сладкая жизнь?

такс,стоп, я интересуюсь этим вопросом не для того чтобы применить к себе, меня просто интересно как кто из людей интересующихся бизнесом, менеджментом относится к данной ситуации, "работе" и т.д. короче,читайте первый пост

PapkA сказав(ла):
Если же данный "конвейер" наладить толково - агенты будут желать работать и приносить положительные результаты, получая при этом зарплаты на уровне намного выше среднего. Проблема в том, что таких предприятий в Украине не так уж и много.
Кроме того на подобного рода сотрудников КЗоТ практически не распространяется - нет отпусков (кто бегать-то будет), больничных, оплаты сверхурочных и т.д.

о, вот в том то и дело, из "работника" делают по сути диллера, перекупщика,да еще и он находится в некоем рабстве
хотя, уйди такой работник от такого "работодателя", и найдя клиентов самостоятельно ,получит от поставщика комиссию больше,чем ему платят сейчас да и в отпуск уйдет когда захочет.

Вот и вопрос, почему такой работодатель называется работодателем, когда в сути тут другая схема получается?

Ferox · 17.06.2009

Тут фишка в том, является ли поставщик, поставщиком однородного товара, коих мильон. Если да - то конечно его "работник" очень скоро оставит его с носом... Особенно если у работника "двухлетний ребенок и кредит на квартиру"....

_Young_ · 17.06.2009

Булочка сказав(ла):
такс,стоп, я интересуюсь этим вопросом не для того чтобы применить к себе, меня просто интересно как кто из людей интересующихся бизнесом, менеджментом относится к данной ситуации, "работе" и т.д. короче,читайте первый пост

о, вот в том то и дело, из "работника" делают по сути диллера, перекупщика,да еще и он находится в некоем рабстве
хотя, уйди такой работник от такого "работодателя", и найдя клиентов самостоятельно ,получит от поставщика комиссию больше,чем ему платят сейчас да и в отпуск уйдет когда захочет.

Вот и вопрос, почему такой работодатель называется работодателем, когда в сути тут другая схема получается?

Булочка, раскроте тайну, вы откуда денюжку черпаете?

Булочка · 17.06.2009

Булочка, раскроте тайну, вы откуда денюжку черпаете?

быстрее будет,если вы зададите вопрос на который вы ищите ответ задавая наводящий вопрос про источники моих доходов.

_Young_ · 17.06.2009

Вопрос не наводящий, мне просто интересна связь проблемы, которую вы подняли на рассмотрение и вашего предложения не работать на дядю, с вами.

Булочка · 17.06.2009

да никакой связи тут нет и я не предлагаю не работать на дядю,я просто пытаюсь для себя выяснить, таки нынешних менеджеров по продажам обувают, делая из них диллеров без права отпуска али мне показалось, вроде не показалось.