Фундамент Христианства

[JunoSRX]

вот это ты запостил ... у меня до пола достал текст...

 

[JunoSRX]

прочесть и обдумать более 30 строк на духовную тематику?...

а может более 130 ?

 

[Originator]

глупое выражение , недоказуемое существование бога , но многие в него верят , а это и есть вера .

Вы с самого начала читалаи пост, внимательно?

 

[Tyler Durden]

Чтобы это рассматривать - надо иметь представление об этапах развития Сознания, которые происходили и происходят на Земле в процесе жизни человека.
И на каждом этапе есть свой Миф Творения. .................... Представление, мировозрение и религия человека зависит только от его уровня Сознания. И Миф Творения является неотьемлемой его частью.

Звучит в целом логично.
А значит ли это, что сознание людей, которые верят в христианскую концепцию творения, а не, скажем, в теорию "большого взрыва", все еще находится на каком-то ... эээ ... раннем "этапе развития"? То есть развитие их сознания остановилось на уровне людей живших 5000 лет назад?

 

[Originator]

Звучит в целом логично.
А значит ли это, что сознание людей, которые верят в христианскую концепцию творения, а не, скажем, в теорию "большого взрыва", все еще находится на каком-то ... эээ ... раннем "этапе развития"? То есть развитие их сознания остановилось на уровне людей живших 5000 лет назад?

И в догонку, и что есть "нынешним" сознанием? Ну глядя на происходящее и на состояние общества в целом. ну и на среднестатистического человека

 

[Tyler Durden]

Есть много определений. Одно из них: Бог есть Божественная Любовь Божественная Мудрость в Человеческой форме...................................................Таким образом, если он относит всякое добро любви и всякую истину мудрости к Богу, он становится живым человеком, но если он относит всё это к себе, он становится человеком мёртвым»....." (Сведенборг. "Истинная Христианская Религия" #48)

Dimitriy7, Вы уж простите, но СЛИШКОМ МНОГА БАКАФ.

И если честно, то мне кажется, что объяснения, которые имеют в себе слишком много СИМВОЛИЗМА, на самом деле далеки от правды. Хотя бы потому, что большинство людей их не понимают, а те которые думают, что понимают, все равно вкладывают в свое понимание очень уж разный смысл.

Если человек хорошо понимает какую-либо теорию, то практически всегда он может изложить ее суть кратко и очень простым языком, доступным для неподготовленного слушателя.

 

[-Коломбина-]

Если человек хорошо понимает какую-либо теорию, то практически всегда он может изложить ее суть кратко и очень простым языком, доступным для неподготовленного слушателя.

Тайлер, ну ты попал! )))))) Зацепив Димитрия7, ты просто выпустил джина из кувшина! ))) С этим фанатиком из секты свеаборгистов уже многие на форме пытались дискутировать, но увы, с таким же успехом можно разговаривать с банкоматом или с автоматом газированой воды )))))

 

[goto]

Э! Вы Сведенборга не трожьте! Это огого какая глыбища! Каверкают они имя великого человека...
А абстракции много... Это я очень понимаю Реально. Все свои знания человек получил на собственном, уникальном опыте. Уникальном, а потому нет общих для всех фраз, чтобы передать это конкретно. Непередается такой опыт устно-письменно.
Вот и приходится пользоваться тем лексиконом, который есть, используя абстракции и аллегории.

Вообще пример свденборгианства очень наглядно показывает изменения, происходящие с основами и приводящие к траблам догмата.

Личный опыт не передать. Но его получение настолько ошеломляет, что не попытаться передать практически невозможно.
Носител опыта старается как может. Но КПД, по любому, гараздо меньше 100%.
Если харизма обладателя опыта велика - ученики зажигаются его энтузиазмом. И распространяют описание опыта. Так растет количество адептов. и каждый следующий адепт все дальше от понимания смысла, заложенного в описания опыта его носителем.
Чтобы совсем уже не получилась фигня - приходится следить за идентичностью передаваемого текста и первоначального.
Так возникает догмат. и носители-хранители догмата - священники, ну, или проповедники.
И вот все уже забыли, как собственно был получен опыт. и что первоначально это все было знанием, а не верой. И теперь уже адепты просто повторяют красивые слова... И верят в то, что они понимают, что они значат...

В примере со Сведенборгом все это перкрасно прослеживается, в отличие от остальных веток Христианства, не говоря уже о более древних религиях...

 

[Originator]

Э! Вы Сведенборга не трожьте! Это огого какая глыбища! Каверкают они имя великого человека...
А абстракции много... Это я очень понимаю Реально. Все свои знания человек получил на собственном, уникальном опыте. Уникальном, а потому нет общих для всех фраз, чтобы передать это конкретно. Непередается такой опыт устно-письменно.
Вот и приходится пользоваться тем лексиконом, который есть, используя абстракции и аллегории.

Вообще пример свденборгианства очень наглядно показывает изменения, происходящие с основами и приводящие к траблам догмата.

Личный опыт не передать. Но его получение настолько ошеломляет, что не попытаться передать практически невозможно.
Носител опыта старается как может. Но КПД, по любому, гараздо меньше 100%.
Если харизма обладателя опыта велика - ученики зажигаются его энтузиазмом. И распространяют описание опыта. Так растет количество адептов. и каждый следующий адепт все дальше от понимания смысла, заложенного в описания опыта его носителем.
Чтобы совсем уже не получилась фигня - приходится следить за идентичностью передаваемого текста и первоначального.
Так возникает догмат. и носители-хранители догмата - священники, ну, или проповедники.
И вот все уже забыли, как собственно был получен опыт. и что первоначально это все было знанием, а не верой. И теперь уже адепты просто повторяют красивые слова... И верят в то, что они понимают, что они значат...

В примере со Сведенборгом все это перкрасно прослеживается, в отличие от остальных веток Христианства, не говоря уже о более древних религиях...

И шо ж делать, как быть? Мы все умрем? Все бессмысленно? Нет Источника, проводник сасорился, мы обречены

 

[goto]

И шо ж делать, как быть? Мы все умрем? Все бессмысленно? Нет Источника, проводник сасорился, мы обречены

Это Вы к чему?
Как быть лично Вам - Ваше личное дело.
Я для себя выбрала не веру, а практику...

А насчет того, что мы все умрем... Вы сомневаетесь?

 

[Originator]

Это Вы к чему?
Как быть лично Вам - Ваше личное дело.
Я для себя выбрала не веру, а практику...

А насчет того, что мы все умрем... Вы сомневаетесь?

Ну это да, каждый выбрал то что по душе, согласно его "нюху".
Практика ради практики, какова цель практики? Самосовершенство? А Вы верите в правильность практики , из каких соображений именно эта практика? Вы стремитесь или просто идете? И что, элемент веры отсутсвует?
ЗЫ: да, "умрем" конечно, но кто-то навсегда а кто но еще "надется", но это отдельная песня

 

[goto]

Практика, как метод проверки гипотез. С перепроверкой результатов альтернативными методами-практиками, а так же логикой...
Вы знаете другой способ получения знаний?

 

[Originator]

Практика, как метод проверки гипотез. С перепроверкой результатов альтернативными методами-практиками, а так же логикой...
Вы знаете другой способ получения знаний?

М-м-м-м, по другому тогда. Зачем практика к гипотезе? Не коротка ли жизнь проверять и сравнивать? Гипотеза, хм ведь всетаки мы о духовном а не квантовой физике в которой пока есть процент допущений и гипотез. Может всетаки выбрать и не проверять и довериться. Пардон, Вы тестируете своего гуру? С чем сравнивать и как?
Знания ради знаний? Или о каких знания речь тогда? Что Вам дает практика проверки гипотезы к иным альтернативным методикам-практикам, ну и логике в конце концов?

 

[goto]

М-м-м-м, по другому тогда. Зачем практика к гипотезе?

По другому - вопрос еще непонятнее...
Даже как-то не по-русски... Что Вы хотите узнать?

Не коротка ли жизнь проверять и сравнивать?

А зачем она, по Вашему, жизнь? Для меня получение знаний о мире - удовольствие. Чем и заполняю свою жизнь.

Гипотеза, хм ведь всетаки мы о духовном а не квантовой физике в которой пока есть процент допущений и гипотез.

Мир, он и есть мир. Что физика, что духовность - законы одни и те же. И методики одни и те же.
Если Вы пытаетесь применять в дувных познаниях методы, при помощи которых ничего нельзя узнать в квантовой физике - значит у в духовной сфере Вы таким методом ничего не узнаете.
Есть методики проведения эксперимента. Их никто не отменял...

Может всетаки выбрать и не проверять и довериться.

Ну, это ваше личное дело...

Пардон, Вы тестируете своего гуру? С чем сравнивать и как?

Я тестирую гипотезы. А приходят они ко мне разными способами и путями.
С чем? Если собственным и описанным опытом, проверяя результаты на непротиворечивость. Как? Описание "как" и есть описание практики. Методика ее проведения.

Знания ради знаний?

Ради понимания устройства мира.

Что Вам дает практика проверки гипотезы к иным альтернативным методикам-практикам, ну и логике в конце концов?

Проверка результатов. Их повторяемости, прогнозируемости и непротиворечивости. Простая методика проведения эксперимента... Без этого можно и не начинать заморачиваться...

П.С. Сведенборг, которого я привела в пример - был ученым-естествоиспытателем, да еще и изобретателем. И религию он как раз проверял практикой, как естественнонаучную гипотезу.
Тем, собственно, мне и близок.

 

[Originator]

Прошу прощения, возможно не правильно понял все умом своим ущербным, но как то ощущение потребительского мировоззрения у меня возникает, исходя из выше изложенного Вами.
Запросто могу ошибиться и не понять, так что пардон
Гипотезы-проверки-знания о мире и все ради знания об устройстве мира. Может легче или проще не замахиваться на мир а изучать Человека? Хотя конечно одно пересекается со вторым, бесспорно.

 

[goto]

Может легче или проще не замахиваться на мир а изучать Человека? Хотя конечно одно пересекается со вторым, бесспорно.

Ну еще раз... Может Вам и легче... Может Вам не интересно это... Я ж не знаю.
Я делаю то, что интересно и нравится мне...
И еще раз о другом. Методика изучения чего угодно, хоть мира, хоть человека - едина. Ибо все есть одно...

 

[seetoo]

.....
А значит ли это, что сознание людей, которые верят в христианскую концепцию творения, а не, скажем, в теорию "большого взрыва", все еще находится на каком-то ... эээ ... раннем "этапе развития"? То есть развитие их сознания остановилось на уровне людей живших 5000 лет назад?

Слово "остановилось" подходит не ко всем. Потому как процесс развития Сознания - всетаки не колхоз - и процесс развития отдельных душ идет непрерывно.

Есть один момент в понимании - есть этапы уже пройденный в свое время. А есть то что называется "здесь и сейчас". И так как "душа" возможно только сейчас воплотилась впервые в человеческом теле, а до этого она проживала в животном мире - то естественно она будет проходить все этапы, которые были прожиты ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ ранее. И для этого существуют определенные условия. Для нее невозможно обойти например этап тотемизма - потому как ее Сознание восприймет Мир только так.

Другая деталь к пониманию. Вы пишите - "людей, которые верят в христианскую концепцию творения". Да подавляющее большинство этих людей не являются по уровню Сознания христианами. . Это очень легко доказать.
Берется такая вещь - как Символы Веры в христианстве. Это обязательные и единственные законы, принимая которые человек может считаться христианином. И ни при каких других обстоятельтвах.
А теперь спросите у любой бабульки-христианульки - верит ли она что после смерти воскреснет в своем ФИЗИЧЕСКОМ!!!!!!теле. Ни в душе, ни в какой-то ангельской багадельне - а в физическом теле! Окажется что 99 процентов об этом даже не знают.
И христианами не являются!!!!! Но они удобны просто как бараны - для сбора денег и энергии для поддержания жизни христианского эгрегора.

А если их спросить как они представляют себе Бога, картину Мира, возникновение жизни - они опишут Миф творения - соответствующий уровню Анимизма или как например Родноверы - уровень сельхоз или соцкультов. И никто им не виноват что слова испольлзуются христианские. Их реальное Сознание находится не на том уровне.

Или легкий примерчик - кто-то вдруг "допер" до супер-нового понимания что существует энергия ХХХ накапливая которую будеш молодец. Но если посмотреть когда возникло первое понятие безличного аспекта неметериальной составляющей - типа прана, ци и т. п. - то человек просто описывает свое восприятие Мира с того уровня на котором он нахдится - фетишизм.

Кстати и в христианстве каждый "находит" свой уровень. Ведь ни одна религия на пустом месте не возникает - она включает в себя ве что было до этого. Например от фетишизма в христианстве - крестик. От тотемизма - голубь, агнец. Анимизм - духи, благовония, ритуалы крещения, омовения...... Из магии - куча ритуалов.
А если попытаться найтито что является непосредственно христианством - это и будет то чего нет больше нигде, ни в одной религии - что и отражено в Симолах веры.
А все описания того за что и почему человек считает себя христианином - все окажется принадлежностью к другим - более ранним этапам.

 

[JunoSRX]

12 тогда еще сомневающихся, трусливых учеников которые разбежались при его аресте смогли-бы создать?

верно ... после ареста и смертной казни Христа все ученики были в глубочайшем депресняке ... Петр сказал: что теперь делать?, вы как хотите, а я пойду снова рыбачить (- и мы тоже идем с тобой, сказали остальные)... а потом, когда женищины прибежали и сказали, что видели ангела у гроба (пещеры) Христа, который им сказал о воскресении Христа, никто из них не поверил что такое может быть вообще, и побежали сами туда ... а один из учеников категорически заявил: пока лично не ощупаю все раны Христа, не поверю что это Он ...

 

[Sov]

Без какой-л. истины веры человек вообще ищет нюхом того, что ему, по его падшим страстям, хотелось бы. И поэтому и есть истина, чтобы показывать ему, что именно практиковать, и вера, чтобы могла существовать хотя бы начальная самая внешняя связь с Господом. Без нее, ничего - ПО СУТИ - не работает. Соответственно, чем подлинней истина веры, тем, теоретически, может быть и подлинней качество практики.

может в этом и есть предмет разногласий.
вера для человека должна быть не целью, а возможным путем.
например, человек хочет пить, где озеро он не знает. Он может сам искать озеро.
А может поверить тем кто знает и дойти с помощью веры.
Но в результате он должен приобрести источник. И это уже конкретный результат. Тоесть цепочка - вера - действие - результат. Если чего-то нет, то наверное, где-то что-то пропустили.

 

[Случайный прохожий]

верно ... после ареста и смертной казни Христа все ученики были в глубочайшем депресняке ... Петр сказал: что теперь делать?, вы как хотите, а я пойду снова рыбачить (- и мы тоже идем с тобой, сказали остальные)... а потом, когда женищины прибежали и сказали, что видели ангела у гроба (пещеры) Христа, который им сказал о воскресении Христа, никто из них не поверил что такое может быть вообще, и побежали сами туда ... а один из учеников категорически заявил: пока лично не ощупаю все раны Христа, не поверю что это Он ...

Приятно удивлен тем фактом,что,несмотря на древность событий,очевидцы до сих пор живы...