Фотозагадка для знатоков пленки (и не только) UPDATED

[Gandalf]

1) Повышеная радиоактивность одежды. Честно говоря непонятно где и когда ее измеряли. какая именно одежда. Если это верхняя одежда то подобно вполне было бы объеснимо например предываение части группы в каком-то месте с повышеным фоном (в предыдущем походе например горы с повышеным фоном, каменная пыль с повышеным фоном как в походе так и на производстве).
2) Чего вдруг вообще кто-то стал мерять радиоактивность? Об этом тогда много знали? Счетчики грейгера были доступны поисковикам?? Да зачем их вообще с собой то брали? - Вполне возможно что ответ на эти вопросы имел бы значение.

В это же время на Чистопе (примерно в 25 км от места событий) находилась другая группа студентов - группа Юрия Блинова, наблюдавшая некие огненные шары в районе гибели туристов. Отец Юрия Кривонищенко - одного из погибших - обращался к Иванову с просьбой провести радиологическую экспертизу, потому как у него была информация о шарах и "бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением". Причем обращался он с этой просьбой за 20 дней ДО находки четырех в ручье, на которых и была найдена радиация.

Причем радиация "наносная", легко промывалась водой на экспертизе. Какова ее изначальная величина, если "фонящая" одежда 3 месяца находилась в ручье - вопрос открыт. Кстати, в материалах дела показания "блиновцев" - как непосредственных свидетелей события и давших Кривонищенко информацию о радиации - нет и близко. Группа как будто "растворилась" для следствия, хотя по идее это были самые ценные свидетели.

Да, еще нюанс - эксперты дали Иванову ответ, что радиактивность на одежде может быть только в условиях нахождения в зараженном месте, и никак иначе. И самое смешное - на следующий день Иванов закрывает дело.

3) Разрезаная палатка - Часть группы была в ней и уже раделась. Тут много вопросов тоже если бегство было в спешке и все устроялись наноч то были бы все полураздетые... однако я так понял что это было не так. Что тогда. Часть оставалась на улице что бы не мешать тем кто в палатке и потом хотела залезать и раздеватся отдельно? Так делается? точнее делалось? Не знаю.

Есть показания Чернышева - участвовавшего в поисках работника Ивдельлага, занимавшимся поиском бежавших зэков и потому хорошо "читавшего" следы, что возле палатки была пара следов, параллельная следам, идущим из палатки. Причем приблизившаяся к следам из палатки спустя 60-80 метров. Т.е. на момент начала "события" минимум 2 человека были вне палатки и проследовали вниз, НЕ приближаясь к палатке, что свидетельствует об опасности для всей зоны, где располагались люди. Судя по тому, что лучше всего одеты были Тибо и Золотарев, и у первого по воспоминаниям поисковиков, и был найден одетым фотоаппарат, они могли и быть авторами этого фото.

Вообще было бы неплохо взять карту того района нарисовать как нашли тела погибших кто был раздет кто одет у кого были повреждения у кого нет кто был о палатки кто вроде как шел к ней.

этого в инете много.

Версию об НЛО считаю спеуклятивной т.к. она возникла в начале 90х когда эта тема стала можной все газеты об этом писали и поднимали на этом нехилые тиражи. Возможно кто-то (следак) просто захотел срубить денег на статье.

Об "огненных шарах" говорилось очень много в то время. И первым следователем по делу - Коротаевым (впоследствии важняком Генпрокураторы СССР), и Ивановым, и поисковиками, и манси. Природа этих шаров - не обязательно "зеленые человечки", возможно это какой-то газ, плазмоиды, шаровая молния, что-то еще неизвестное. Похожее необъяснимое явление уже несколько веков наблюдается в горах Северной Каролины - Посилання видалено

Снежный человк - не понятно есть ли у манси проживающих в том районе легенды или ситории о снежном человпка который обитает как раз в тех местах. Если такой вообще нет и нет за последующие 50 лет свидетельст о встречах с ним тогда эта версия совершенно беспочвенна.

Историй таких вроде нет, легенд о встрече тоже. Из легенд - есть книга исследователя Урала 18-го века Э. Гоффмана, в которой описывается загадочная гибель 9 манси в районе Северного Урала.

Инфразвук - версия которя могла ыб обяснить как бегство так и последующее возращение. Стало уже не страшно и люди удивились а чего это мы побежали. Но она бы объясняла все только в том случае когда часть людей в момент его возникновения оставалась бы одетой иначе непонятно почему если часть обезумела и выскочила то остальные оделись. врядли это можно объяснить порогом индивидуальной чувствительности к инфразвуку.

Инфразвук - люди не действовали единой группой, просто бы в панике разбежались кто куда. Да и одномоментное "помутнение" от ИЗ - что-то слишком фантастичное. Плюс не объясняет травм, которые получены явно внизу, в кромке леса.

Вообще в таком случае возникает вопрсо наличия воинских частей поблизости.
И еще вопрос что в те годы летало ночью, зимой по такой погоде? Самолеты? Какие и на какой высоте? Вертолеты?

Какие-то секретные воиские части там были, сейчас местные находят пещеры, входы в которые залиты бетоном. Из того, что могло там ночью летать - вряд ли что-то могло. Но есть еще интересные моменты - группа студентов, находившаяся на Чистопе, ночью 5-го февраля наблюдала в районе Отортена полет сигнальной или осветительной ракеты. Ни у туристов, ни у манси таких девайсов быть не могло. Если еще добавить, что трупные пятна у 7 из 9 погибших не соответствуют позам, в которых они были обнаружены, возникает мысль, что на перевале кто-то был, до официального обнаружения 26-го февраля.

Впрос название горы конечно тоже открыт. Гора мертвецов. Действительно все же приходит мысль о инфразвуке или какомто газе. Не мог бы это быть выброс какого-то газа из недр горы который мог спровоцировать приступ паники или безумства (это объяснило бы поврждения у части людей в принципе безумства одни напали на вторых) или просто удушья? Какой вообще газ мог бы такое вызвать?

Ссылка выше про Северную Каролину - тоже шары, тоже недобрая слава тех мест у ******ев Чероки, и тоже горы.

2 Gandalf

А можно вопрос вы то к этому каким боком? Просто энтузиаст уфолог? Или что-то более личное?
Сам когда-то подобными вещами просто увлекался...

Абсолютно ничего личного. Об этой гибели узнал после увиденной в ЖЖ статьи Комсомольской правды с версией Буянова про лавину. Вначале показалось все четко и понятно. Удивился гневным комментариям, полез читать дальше и завяз надолго. Своей версии нет, существующие не устраивают.

Интересен момент, что Иванов был уверен в том, что причина гибели НЛО, и он знал (с его слов), в какой последовательности погибали туристы. Он, в отличие от нас, изначально имел на руках все закрытые материалы (включая эти пленки), плюс наверное есть еще что-то.

Вроде бы уже недавно были попытки "купить" у ФСБ это дело, но инициаторы были грубо и далеко посланы.

 

[Nick0las]

Ой, сколько народу желает изучить все материалы дела, Вы даже не представляете

К сожалению, это дело отличается достаточно "демократическим" отношением в вещдокам - например, четко неизвестно, сколько у погибших туристов было фотоаппаратов. Судя по воспоминаниям поисковиков, на одном из погибших был фотоаппарат. Учитывая, что при покидании палатки они были практически раздеты, не было времени/не смогли одеть даже обувь, должны были быть очень существенные причины взять фотоаппарат для съемки в темноте.



Сам ролик можно посмотреть здесь - Посилання видалено

Ничего нового, кроме фото, там нет - в "важность" находок на месте гибели спустя 50 лет я слабо верю.

У некоторых исследователей есть информация/мнение, что все значимые материалы по делу были засекречены на 50 лет, и что сейчас начнет открываться реальная картинка гибели группы.

В том что материалы секретили я сильно сомневаюсь. Сейчас мы можем обсждать факты, известные и малоизвестные. Но немаловажную роль играет скажем так общая моральная обстановка того времени, и, вероятно личное отношение некоторых людей к трагедии. Вполне возможно что высокому начальству хотелось побыстрее закрыть дело за отцуствием состава приступления а тем ко выезжал на место хотелось понять в чем дело. В итоге либеральное отношение к вещдокам и документам (начальстов видит дело уже закрытым) а те кому интересно, оставляют улики и документы у себя до лучших времен.

Теперь к вопросу о том как люди бежали... во первых никто никого не заставляет залазить в палатку одновременно. Во вторых когда м многоместной палатке раздеваются укладываются по очереди это действительно удобнее, меньше неразберихи с вещами будет. Что касается наличия фотоаппарата у погибшего ничего особо странного не вижу. Фотоаппарат и в те времена был дорогой вешью. Что ты будешь хватать убегая в панике? Что-то дорогое и компактное что под руку попадется, чисто инстинктивно.

Прочитал про гибель группы на википедии. Удивляет один момент. Пятерых нашли сразу, далеко, четверых под слоем снега и недалеко от палатки. Судя по всего те четверо упали/провалились/поломались - замело снегом, как-то так. Остальные пятеро бежали вместе вероятно. Двое раздетых и трое одетых. Потом опомнились, распалили костер чтоб согреться. А потом получается что безумно побежали снова? Ведь трое одетых вполне могли досидеть до утра у костра и не замерзнуть, могли поделиться одеждой с раздетыми.

Angered много написал. Отвечу что знаю. Вертолеты в те времена в горах да и вообще ночью не летали. Самолеты могли летать ночью, но на средних и больших высотах. РЛС тогда уже были. Но луча самолетной РЛС чтобы поджарться до неприятных ощущений на такой дистанции на которой теоретически мог быть самолет не хватит даже если луч захватит одну точку. Да и с чего бы было захватывать едва заметную наземную цель неясно.

Легенды про супероружие очень любят рассказывать, те кто плохо разбирается в технике и в оружии. Если предположить что туда, на северный урал, залетел самолет еще можно (авария, летчик потерял ориентацию, или наоборот какойто специфический учебный полет) еще можно, то ****** испытывать там никто не будет.

Мне кажется что название горы не с потолка упало, и не с абстрактной легенды, что этот случай гибели группы людей был не первым. Любопытно, пользовалась ли гора дурной славой у местного населения? Или просто гора мертвецов, ну и ладно. (это может свидетельствовать о частоте аномальных явлений).

В общем надо искать ответ среди редких природных явлений

 

[Gandalf]

В том что материалы секретили я сильно сомневаюсь.

Часть экспертиз, показания манси и т.п. отсутствуют в "доступном" деле. Которое не так уж и доступно.

Что касается наличия фотоаппарата у погибшего ничего особо странного не вижу. Фотоаппарат и в те времена был дорогой вешью. Что ты будешь хватать убегая в панике? Что-то дорогое и компактное что под руку попадется, чисто инстинктивно.

Т.е. люди выбирались из палатки, не одев даже обувь, на -20 -25 мороз, практически раздетыми, но взяв фотоаппарат? Маловероятно

Прочитал про гибель группы на википедии. Удивляет один момент. Пятерых нашли сразу, далеко, четверых под слоем снега и недалеко от палатки. Судя по всего те четверо упали/провалились/поломались - замело снегом, как-то так. Остальные пятеро бежали вместе вероятно. Двое раздетых и трое одетых. Потом опомнились, распалили костер чтоб согреться. А потом получается что безумно побежали снова? Ведь трое одетых вполне могли досидеть до утра у костра и не замерзнуть, могли поделиться одеждой с раздетыми.

Четверо найдены в овраге ручья, далеко от палатки, недалеко от кедра. Причем как они оказались под трехметровым слоем снега без чьего-либо участия, в то время, когда некоторые лежащие рядом вещи были на глубине 30-40 см, неясно. Плюс этот участок проверялся собаками еще в самом начале поиска, когда они естественным путем никак не могли быть занесены снегом настолько сильно, и собаки ничего не нашли, как будто их там или не было, или они уже были на такой глубине.

Angered много написал. Отвечу что знаю. Вертолеты в те времена в горах да и вообще ночью не летали. Самолеты могли летать ночью, но на средних и больших высотах. РЛС тогда уже были. Но луча самолетной РЛС чтобы поджарться до неприятных ощущений на такой дистанции на которой теоретически мог быть самолет не хватит даже если луч захватит одну точку. Да и с чего бы было захватывать едва заметную наземную цель неясно.

На Чистопе стояла РЛС, но уже 70-х годов.

Легенды про супероружие очень любят рассказывать, те кто плохо разбирается в технике и в оружии. Если предположить что туда, на северный урал, залетел самолет еще можно (авария, летчик потерял ориентацию, или наоборот какойто специфический учебный полет) еще можно, то ****** испытывать там никто не будет.

В отношение "супероружия" есть неплохая версия про АДА (автоматический дрейфующий аэростат) - их довольно часто сбивали на Урале. Но все равно, много неувязок.

Мне кажется что название горы не с потолка упало, и не с абстрактной легенды, что этот случай гибели группы людей был не первым. Любопытно, пользовалась ли гора дурной славой у местного населения? Или просто гора мертвецов, ну и ладно. (это может свидетельствовать о частоте аномальных явлений).
В общем надо искать ответ среди редких природных явлений

Да, манси считают это место недобрым.

 

[Angered]

Легенды про супероружие очень любят рассказывать, те кто плохо разбирается в технике и в оружии. Если предположить что туда, на северный урал, залетел самолет еще можно (авария, летчик потерял ориентацию, или наоборот какойто специфический учебный полет) еще можно, то ****** испытывать там никто не будет.

Я чеговопрос то задал. Ждал твоего ответа
В молодости физикой увлеался даже на физмат хотел поступать. Но за многие годы за=ыл тоже много а кое что помню но словарноо запасу уже не хватает
Я сего за летательное спросил. Как вариант "случайно залетели что-то грохнуло"
Безусловно что ник-то не стал бы испытывать на туристах никакое ****** мифическое или реальное. В округе хватало зеков и манси ни тех ни других никто-бы не искал.
Да и момент прилетели ночью испытали и улетели в условиях как я понимаю той техники слишком фантастический. Как и вариант пришла группа военных испытала и ушла. Для этого надо было стоянку неподалеку оборудовать иначе как бы они пришли ночью то зимой в горах урала...
Вот впорос случайно техногенной аварии мог бы быть... поэтому и было бы интересно занть что в округе из возможных баз быо как далеко и что техногеное на таком растоянии могло бы спровоцировать неадекватное повеение людей и уже тогда от этого плясать... Это если в этом направлении копать.
Да и что значит наносная радиация которая вымывалась? Пыль? Газ?
А кто-то проверял уровень радиации в ручъе и в окружающих породах?

Мне кажется что название горы не с потолка упало, и не с абстрактной легенды, что этот случай гибели группы людей был не первым. Любопытно, пользовалась ли гора дурной славой у местного населения? Или просто гора мертвецов, ну и ладно. (это может свидетельствовать о частоте аномальных явлений).

В общем надо искать ответ среди редких природных явлений

Я тоже так думаю. Но вот интересно. А на протяжении последующих 50 лет что-то с чем-то таким сталкивался?
Кто-то вообще пробовал пройтись по их предполагаемому маршруту со счетчиком грейгера? Да и вообще с апаратурой фиксирующей физико-химическое состояние просторанства...
И тут важно.
Может ли отличатся зима и лето?
Например может ли возникнуть какое-то явление зимой чаще чем летом или вообще только зимой? (например давление снега и льда на породі спровоцировать их сдвиг и выброс газа или породить инфразвук или магнитные колебания).

Теперь по следователь. Если он знал, почему не рассказал в начале 90х? Что мешало? Или сейчас? Он еще жив?
Причин закрыть висячное дело было много. От банального желания начальства не портить показатели и получить звездочку до желания скрыть чейто проеб и не обязательно в о отношении гибели людей. Это мог быть проеб и во время следствия (например утеря или порча вещдоков).
Да и могли не секретить специально. Любое УД это тайна следсвия инфа сограничным распространением.
То шо ФСБ послало та неизвестно кто и как предлагал и сколько
Могли и послать еслии пришли левые люди или мало предложили.

Кстати кто мешал в течении последних 20 лет провести эксгумацию трупов?

Т.е. люди выбирались из палатки, не одев даже обувь, на -20 -25 мороз, практически раздетыми, но взяв фотоаппарат? Маловероятно .

А на ком был найден фотоаппарт на одетом или раздетом? есть точна инфа?

Четверо найдены в овраге ручья, далеко от палатки, недалеко от кедра. Причем как они оказались под трехметровым слоем снега без чьего-либо участия, в то время, когда некоторые лежащие рядом вещи были на глубине 30-40 см, неясно. Плюс этот участок проверялся собаками еще в самом начале поиска, когда они естественным путем никак не могли быть занесены снегом настолько сильно, и собаки ничего не нашли, как будто их там или не было, или они уже были на такой глубине.

Вариант привезли позже и закопали еще более фантастический. Проще было выкинуть в тайге где зверье бы просто сожрало трупы. Да просто выкинуть где угодно вне зоны поиска тайга то огромная. На кой возится то...

В отношение "супероружия" есть неплохая версия про АДА (автоматический дрейфующий аэростат) - их довольно часто сбивали на Урале. Но все равно, много неувязок.

И шо? Что могло на них быть что спровоцировало бегство? если было бегство.

Теперь еще. каким образом устанвливали дату гибели?
Я к чему. Кто-то вообще устанавливал дату гибели отдельно тез найденых позже? Или просто установив одну не стали устанавливать отдельно?
Могло ли быть так что те вторые погибли в следствии чего-то и были закопаны первыми под приметным деревом что бы вернутся позже? Псоле чего что-то случилось и погибра остальная часть группы?
Можно ли по последним снимкам сдлать вывод что они сделаны именно в день гибели группы а не днем раньше? Место читается? А время суток?

 

[Gandalf]

Да и что значит наносная радиация которая вымывалась? Пыль? Газ?
А кто-то проверял уровень радиации в ручъе и в окружающих породах?

На одежде четверки - пыль. Одежда первых пяти - не проверялась. Поисковики вспоминали, что на перевал прилетала команда с дозиметрами, результатов экспертизы в деле нет. Иванов вспоминал, что сам летал на перевал со счетчиком Гейгера, который у него там "такую дробь выстукивал". В то, что это делал лично прокурор, верится слабо, но то, что люди этим занимались по свидетельствам поисковиков - вполне

Теперь по следователь. Если он знал, почему не рассказал в начале 90х? Что мешало? Или сейчас? Он еще жив?
Причин закрыть висячное дело было много. От банального желания начальства не портить показатели и получить звездочку до желания скрыть чейто проеб и не обязательно в о отношении гибели людей. Это мог быть проеб и во время следствия (например утеря или порча вещдоков).
Да и могли не секретить специально. Любое УД это тайна следсвия инфа сограничным распространением.

Иванов уже умер. Все, что он рассказал, что причина гибели - некие "огненные шары", но на него давили, причем из Москвы, чтобы замял дело. Еще жив Коротаев, который первым вел расследование.
В Свердловске расследование курировал первый секретарь обкома Кириленко, впоследствии много занимавшийся проблемами НЛО. Есть сведения, что следствием интересовался и Хрущев.

То шо ФСБ послало та неизвестно кто и как предлагал и сколько
Могли и послать еслии пришли левые люди или мало предложили.

Лично не участвовал, нюансов не знаю На ТАУ писали, что через контакты пытались купить дело, в ответ - что-то вроде "это будет нереально дорого и вообще не лезьте, здоровее будете". Может и байка.

Кстати кто мешал в течении последних 20 лет провести эксгумацию трупов?

Для этого нужно повторное возбуждение уголовного дела. Этим в Ебурге занимаются несколько конкурирующих организаций. Плюс родственники официально не были признаны пострадавшей стороной (или как-то так), вообщем какие-то с этим сложности.

А на ком был найден фотоаппарт на одетом или раздетом? есть точна инфа?

На одетом, Коле Тибо.

Вариант привезли позже и закопали еще более фантастический. Проще было выкинуть в тайге где зверье бы просто сожрало трупы. Да просто выкинуть где угодно вне зоны поиска тайга то огромная. На кой возится то...

Одна из главных загадок возможной инсценировки - это отсутствие мотивов.

Теперь еще. каким образом устанвливали дату гибели?
Я к чему. Кто-то вообще устанавливал дату гибели отдельно тез найденых позже? Или просто установив одну не стали устанавливать отдельно?
Могло ли быть так что те вторые погибли в следствии чего-то и были закопаны первыми под приметным деревом что бы вернутся позже? Псоле чего что-то случилось и погибра остальная часть группы?
Можно ли по последним снимкам сдлать вывод что они сделаны именно в день гибели группы а не днем раньше? Место читается?

Они погибли примерно через 6-8 часов после приема пищи. По фото установки палатки невозможно четко сказать, туристы ли изображены на нем, не говоря уже о месте

Что касается погибли одни, потом из-за чего-то вторые и что-то еще случилось - третьи - Оккам превращается в вентилятор в своем гробу
Думаю, что явление/причина, выгнавшая их из палатки, и является причиной окончательной гибели. Почему картина гибели у них разная - это другой вопрос. Как и вообще вопрос - от какой природной причины в одном месте могут по-разному погибнуть 9 достаточно экипированных и опытных туристов, причем причина эта неочевидна спустя столько лет.

И шо? Что могло на них быть что спровоцировало бегство? если было бегство.

По описаниям на авиафорумах - АДА тех лет - огромные многокамерные конструкции, высотой с 9-ти этажный дом. Если такая фигня зависнет над палаткой, мало ли как человек поведет себя, пока поймет, с чем имеет дело. Но все равно, ключевой момент - если травмы наверху, в палатке, то не может быть 8-9 следов вниз, трое травмированных были нетранспортабельными.

 

[Angered]

На одежде четверки - пыль. Одежда первых пяти - не проверялась. Поисковики вспоминали, что на перевал прилетала команда с дозиметрами, результатов экспертизы в деле нет..

Ок. Как сильно были распространены дозиметры в то время если учесть что первые ядерыные испытания в СССР были проведены в 49 году?
Поидеи в штабах ГО они должн были появится когда заговорили о ядерной угрозе и войне. Когда это было?
До того дозиметры могли быть (как мне кажется) только в научных лабалаториях и то соответсвующего уровня.
И вот вопрос знал ли средний человек в 59 году как выгледел дозиметер?
Должен был знать если уже проводились учения по ГО и врядли если такого еще не было.
Теперь о том что по просьбе какой-то группы проверить на радиацию.
Тут так я думаю.
Для того что бы была такая просьба люди должны были знать что бывают встречи с огнеными шарами они же НЛ после которых остается повышеный радиационный фон.
Могла ли такая информация иметь распространение в 59году в виде слухов?

Не мог ло ли быть так что "версия" о радиации появилась в 90х?

 

[Gandalf]

Ок. Как сильно были распространены дозиметры в то время если учесть что первые ядерыные испытания в СССР были проведены в 49 году?
Поидеи в штабах ГО они должн были появится когда заговорили о ядерной угрозе и войне. Когда это было?
До того дозиметры могли быть (как мне кажется) только в научных лабалаториях и то соответсвующего уровня.
И вот вопрос знал ли средний человек в 59 году как выгледел дозиметер?
Должен был знать если уже проводились учения по ГО и врядли если такого еще не было.
Теперь о том что по просьбе какой-то группы проверить на радиацию.
Тут так я думаю.
Для того что бы была такая просьба люди должны были знать что бывают встречи с огнеными шарами они же НЛ после которых остается повышеный радиационный фон.
Могла ли такая информация иметь распространение в 59году в виде слухов?

Не мог ло ли быть так что "версия" о радиации появилась в 90х?

Экспертиза о радиации на одежде есть в деле. По поводу дозиметров - за 2 года до этого в Свердловской области, на "Маяке" произошла серьезная авария, маленький Чернобыль, радиация была у всех на слуху. Двое из погибших, кстати, работали там. А поисковики - в основном студенты УПИ, явно знающие как выглядит дозиметр.

Почему отец одного из пострадавших говорил о радиации ДО нахождения "фонящей" одежды - следствие предпочло обойти своим вниманием. Как и показания группы Блинова, на основе которых и заговорили про радиацию, о некоем "огненном шаре" в районе Отортена в ночь событий.

Кстати, снятая одежда, ручей, инженеры "Маяка" - люди, знающие об опасности радиации и знающие, как себя вести в таких условиях - вот вроде и причина ухода из зоны палатки, и брошенная и перепутанная одежда, но ничего больше о радиации в деле нет. Как и следов ядерного взрыва (в то время вообще был мораторий на испытания).

 

[Angered]

Но все равно, ключевой момент - если травмы наверху, в палатке, то не может быть 8-9 следов вниз, трое травмированных были нетранспортабельными.

Ок.
Группа людей по какойто причине уходит вниз к кромке леса. Там что-то происходит и губнут люди (рухнуло дерево например). Оставшиеся в живих закапывают трупы в снег и поскольку время позднее рашают разжеч костер и остатся на ночлег что бы не идти вверх в темноте.
Костер вроде как был достаточно большой.
На верху люди не дождавшись товарищей ложатся спать. В этот момент что-то происходит. Люди бросаются вниз бежать полураздетые возможно орут.

Они вполне могли добежать до костра...
И тут начинаются варианты
Если это явление сопровождалось вспышкой света или например гулом. подземныл толчком (просела порода например). То те кто был внизу вполне мог это заметить и еще находясь в состоянии афекта от гибели товарищей сломя голову бросается к месту стоянки спась друзей. В темноте сбиваются с пути и замерзают особенно если была пурга.

Второй момент допустим они встретились с теми кто к ним прибежал оставили их возле костра а сами пошли за вещами для них (снова таки в состоянии афекта). Тогда почему они не дошли? Что помешало? Потеряли сознание? От чего? Началась пурга? Почему разделились?

С погибшими у костра более менее ясно. Огонь начал гаснуть и будучи раздетыми они не могли пойти за дровами не дождавшись ушедших товарищей замерзли.

Почему отец одного из пострадавших говорил о радиации ДО нахождения "фонящей" одежды - следствие предпочло обойти своим вниманием. Как и показания группы Блинова, на основе которых и заговорили про радиацию, о некоем "огненном шаре" в районе Отортена в ночь событий.

А это важно. Я ведь исхожу не из того что есть в деле а из предположения "а могли говорить". Если такая версия появилась позже то тогда понятно почему ничегонет в деле. А вот экспертизу могли провести в общем порядке икали причину гибели.

Кстати, снятая одежда, ручей, инженеры "Маяка" - люди, знающие об опасности радиации и знающие, как себя вести в таких условиях - вот вроде и причина ухода из зоны палатки, и брошенная и перепутанная одежда, но ничего больше о радиации в деле нет. Как и следов ядерного взрыва (в то время вообще был мораторий на испытания).

Ручей совершенно непричем. Была зима. все было нафиг замерзшим включая ручей. О нем могли и не знать просто схоронить тела под приметным деревом.
Если радиация так легко вымывалась то после болтанки вводе ее бы вообще не осталось.
Вариантов вооже два как мне кажется если отбрость фантастические. По пути в горах они возможно залезли (ночевали) в какойто пещере с повышеным фоном (из-за пород) и вторая если их работа была связана с чемто где есть контакт с пылью у которой повышены фон радиацией а одежда рабочая на них была таже что и на работе.
Вариант что радиация из-за пород окружающих ручей я уже озвучил.

 

[Gandalf]

Ок.
Группа людей по какойто причине уходит вниз к кромке леса. Там что-то происходит и губнут люди (рухнуло дерево например). Оставшиеся в живих закапывают трупы в снег и поскольку время позднее рашают разжеч костер и остатся на ночлег что бы не идти вверх в темноте.
Костер вроде как был достаточно большой.
На верху люди не дождавшись товарищей ложатся спать. В этот момент что-то происходит. Люди бросаются вниз бежать полураздетые возможно орут.

Если я правильно понял - группа разделилась еще до начала событий у палатки? Это маловероятно, следы всех идут от палатки вниз. Причем, исследуя хронологию с одеждой, последними (с травмами) умерли именно хорошо одетые (которые должны были быть внизу). И время жизни у них после получения травм - от 20-30 минут (у Дубининой) до максимум 2-3 часов (Тибо) без сознания.

С погибшими у костра более менее ясно. Огонь начал гаснуть и будучи раздетыми они не могли пойти за дровами не дождавшись ушедших товарищей замерзли.

Не совсем так. Рядом с ними было много сухого валежника, который достаточно было просто подбрасывать в огонь. Они же, зачем-то ломали ветви кедра, причем на кедре есть непонятное "окно", ветви обломаны на высоте 4-5 метров, и не возле ствола, как будто их обломало что-то упавшее сверху. И костер потух не из-за нехватки горючего материала, а потому что просто перестали его поддерживать.

Одежда с ребят у костра была найдена сваленной возле четверки в ручье, причем брюки были срезаны (зачем-то), а свитера целыми. Снять с окоченевшего трупа свитер (в отличие от брюк), не разрезая - задача очень нетривиальная. Выглядит, как будто снимали еще с живых. Причем, кроме одной брючины, намотанной на ногу Дубининой, одеждой так и не воспользовались.

А вот экспертизу могли провести в общем порядке икали причину гибели.

Поинтересуйтесь в МЧС, часто ли при поиске туристов проводят радиологическую экспертизу?

Ручей совершенно непричем. Была зима. все было нафиг замерзшим включая ручей. О нем могли и не знать просто схоронить тела под приметным деревом.
Если радиация так легко вымывалась то после болтанки вводе ее бы вообще не осталось.

Ручей там читался, судя по воспоминаниям поисковиков. Гипотетически инсценировщики могли разместить покалеченные трупы в ручей именно с целью скрыть травмы, пока снег растает, трупы в воде - уже ничего не разберешь. Указание копать в овраге дал манси Куриков, овраг перед этим проверялся собаками и уже не был интересен поисковикам.

Вариантов вооже два как мне кажется если отбрость фантастические. По пути в горах они возможно залезли (ночевали) в какойто пещере с повышеным фоном (из-за пород) и вторая если их работа была связана с чемто где есть контакт с пылью у которой повышены фон радиацией а одежда рабочая на них была таже что и на работе.
Вариант что радиация из-за пород окружающих ручей я уже озвучил.

Ночевки все найдены, были в лесу. Радиация из-за пород - вполне возможно. Но вещи были в проточной воде, и при этом фонили. При том, что эта пыль легко смывалась водой на экспертизе. Маловероятно, что радиация имеет прямое отношение к гибели, но этот факт толком не объяснен.

 

[Angered]

Экспертиза о радиации на одежде есть в деле. По поводу дозиметров - за 2 года до этого в Свердловской области, на "Маяке" произошла серьезная авария, маленький Чернобыль, радиация была у всех на слуху. Двое из погибших, кстати, работали там.

Не думаю что на слуху. Джае по чернобылю много лет спустя небыло инфы. Что же говорить о 57 годе?
Маяк а точнее Комбинат №817 располагается возле города Озерск Челябинской области.
Достаточно сказать что Озерск был заекречен и вообще до 1990 года отсутствовал на карте.
Для людей проживающих в подобных городах вообще было проблемой куда-то поехать даже раз в год в отпуск а не то что шароебится туристами по уралу.

А откуда инфа что кто-то из них работал на маяке?

Не совсем так. Рядом с ними было много сухого валежника, который достаточно было просто подбрасывать в огонь. Они же, зачем-то ломали ветви кедра, причем на кедре есть непонятное "окно", ветви обломаны на высоте 4-5 метров, и не возле ствола, как будто их обломало что-то упавшее сверху. И костер потух не из-за нехватки горючего материала, а потому что просто перестали его поддерживать.
.

Честно говоря какой-то неадекват...
Допустим одежду сняли или сорвали... Но почему. И если так тоглда получается что все были в одежде когда уходили от палатки но сняли ее позже...
Если действия были неадекватные то что их вызвало? Излучение, газ, вода, воздух?

Почему манси постоветовал там копать? Исходя из какого своего опыта? Может быть мертвых манси нашти тоже там? Ну как вариант

Думаю ныжно было бы очертить перечень природных факторов способных на протяжении какого-то периода времени вызвать у человека измененное стостояние сознаия глюцинации и неадекватное поведение от излучения и газа до банальной плесени или какого-то вещества в тушенке (или еде вообще).

ЗЫ. Ну вас нафик. Пол дня просто вырваны из жизни и потеряны для работы ...

 

[Gandalf]

Для людей проживающих в подобных городах вообще было проблемой куда-то поехать даже раз в год в отпуск а не то что шароебится туристами по уралу.

Как раз из этих соображений была одна из версий, что участие двух инженеров секретного предприятия, плюс возможно бывший НКВДешник Золотарев вели группу не просто так, а для участия в каком-то эксперименте. И после пропажи туристов одна из первых официальных версий - ушли за границу (с Урала??) - этим косвенно объясняли участие КГБ в расследовании - мол речь могла идти о государственной тайне.

А откуда инфа что кто-то из них работал на маяке?

Из гугла. Кривонищенко на "Маяке" и Колеватов в радиологической лаборатории. Причем первый работал на "Маяке" во время аварии.

Честно говоря какой-то неадекват...
Допустим одежду сняли или сорвали... Но почему. И если так тоглда получается что все были в одежде когда уходили от палатки но сняли ее позже...
Если действия были неадекватные то что их вызвало? Излучение, газ, вода, воздух?

Нет, у ручья была только только легкая одежда двоих, замерзших у кедра. Вообще вся одежда и обувь остались в палатке. Хорошо одетыми были Тибо и Золотарев, которые, как некоторые считают, и оставили две цепочки следов не из палатки, плюс на Тибо был найден фотоаппарат, на который, возможно, и сделано фото. Все именно ВОЗМОЖНО, поскольку четко в деле об этом ни слова.

Почему манси постоветовал там копать? Исходя из какого своего опыта? Может быть мертвых манси нашти тоже там? Ну как вариант

Он обнаружил сломанные веточки, которые вели в овраг.

ЗЫ. Ну вас нафик. Пол дня просто вырваны из жизни и потеряны для работы ...

Поэтому я и не хотел озвучивать, откуда фото, зная о возможных последствиях

 

[UR3LFV]

Ок. Как сильно были распространены дозиметры в то время если учесть что первые ядерыные испытания в СССР были проведены в 49 году?
слухов?

Не мог ло ли быть так что "версия" о радиации появилась в 90х?

ВоооооотЪ! И кроме того, какие дозиметрыи какие у них были пределы измерения. На тот момент существовали ДП-2 и ДП-3 и ещё несколько им подобных ( ДП-63, если не путаю). И все они меряли только убойные уровни. Просто повышеный фон, который вымылся при экспертизе они просто незаметили бы.

 

[Angered]

Поэтому я и не хотел озвучивать, откуда фото, зная о возможных последствиях

Ну я то сделал верное предположение хотя ничего не знал об этой группе так шо сам спровоцировал.

Просто как мне кажется вы пытаетесь подогнать факты в том числе фотографию под версию об НЛО а поступать так (подгонять факты) неверно.

1) Почему погибли те у ручья? Повреждения говоря о том что их чем-то придавило по всей вилдимости (как один из вариантов) при этом третий мог погибуть от удушья. Чем и как?
2) Почему раздетые перестали поддреживать огонь?
3) Почему возле первой группы погибших были вещи раздетых?
4) Почему вообще разводили костер?
5) Почему часть ушла от костра?
6) Почему не дошли и ЗАМЕРЗЛИ? Что-то помешало? Что? может тоже самое что и заставило прекратить поддерживать огонь?

 

[Gandalf]

Просто как мне кажется вы пытаетесь подогнать факты в том числе фотографию под версию об НЛО а поступать так (подгонять факты) неверно.

Гм, в чем подгонка фактов? Я даже примерно не могу представить, что стоит за НЛО. Я пытаюсь найти явление, объясняющее найденную на перевале картину, и одним из проявлений этого явления есть некие "огненные шары". Природное это явление, или рукотворное (в инопланетных зеленых человечков я не особо верю) - этого я не могу знать. Все могла бы объяснить инсценировка, но пока ни найдено ни ведомство, которое могло проводить там какие-то испытания, ни мотив для такой инсценировки в принципе. Была версия некоего Доктора, что выморозили туристов некие уголовники, которые хотели убрать Золоторева, но эксперты в медицине утверждают, что человек ударами травмы подобные Тибо и Дубининой нанести не сможет.

Что касается фото - я понятия не имею, что там может быть. Изначально интересно, не может ли изображенное быть браком при проявке. Если однозначно нет - то "вечер перестает быть томным".

1) Почему погибли те у ручья? Повреждения говоря о том что их чем-то придавило по всей вилдимости (как один из вариантов) при этом третий мог погибуть от удушья. Чем и как?
2) Почему раздетые перестали поддреживать огонь?
3) Почему возле первой группы погибших были вещи раздетых?
4) Почему вообще разводили костер?
5) Почему часть ушла от костра?
6) Почему не дошли и ЗАМЕРЗЛИ? Что-то помешало? Что? может тоже самое что и заставило прекратить поддерживать огонь?

1. Понятия не имею. Признаков асфиксии (удушья) у них нет. СМЭ считал, что сила удара, которая может так сплюснуть череп (у Тибо) и симметрично сломать ребра у девушки сравнима с ударом машины. Только без повреждения внешних тканей. Что указывает на ударную волну. Но следов этой волны на местности нет. И не может она так точечно повредить именно череп и ребра.

2. Без понятия.

3. Что такое первая группа погибших? Вещи были именно у погибших в ручье, и судя по тому, что на них вещи замерзших под кедром, они погибли последними.

4. У кедра - непонятно. Там продуваемое место. Возможно, чтобы дать сигнал отставшим, но костер разведен с противоположной относительно палатки стороны кедра.

5. Неизвестно. По объему работ у кедра, по тому, что там есть следы спиленных пихт для настила, который найден рядом с четверкой в ручье - они были у кедра все. Кроме, возможно, троицы на склоне, которые до кедра могли и не дойти. Почему - не знаю. У Слободина тоже трещина в черепе, меньшая чем у Тибо, но тем не менее. И он остался на склоне, возможно не дойдя до кедра.

6. Аналогично, нет ответа. Равно что заставило покинуть палатку с теплыми вещами, что помешало поддерживать костер, что нанесло травмы, и почему никто из 9 не выжил, причем судя по содержимому желудков, умерли они примерно в одно и то же время после последнего приема пищи.

ВоооооотЪ! И кроме того, какие дозиметрыи какие у них были пределы измерения. На тот момент существовали ДП-2 и ДП-3 и ещё несколько им подобных ( ДП-63, если не путаю). И все они меряли только убойные уровни. Просто повышеный фон, который вымылся при экспертизе они просто незаметили бы.

"В результате дозиметрических замеров твердых субстратов одежды, — говорит экспертиза, — максимальная загруженность установлена на свитере — 9900 расп./мин. со 150 кв. см. На других "субстратах" значительно меньше. Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 до 60 процентов.
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены.
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".

С другой стороны есть более современный анализ:

Вот ответ, который дали на соответствующий запрос специалисты одной из лабораторий Института экологии растений и животных УрО РАН: "К сожалению, данных экспертизы о загрязненности одежды погибших туристов, имеющихся в деле, недостаточно. Они вызывают новые вопросы: каким прибором установлен уровень загрязненности? Каков был радиационный естественный фон на месте происшествия? Каким образом установили отсутствие гамма- и альфа-излучателей?
Если исходить из максимального уровня загрязненности 9900 расп./мин. на 150 кв. см поверхности, то расчеты показывают, что уровень "фонирования" свитера лишь на немного превышает естественный фон в Екатеринбурге — 10 — 18 мкР/час.
Можно предположить, что подобное увеличение загрязненности радионуклидами — результат атмосферных выпадений от испытаний ядерного оружия на северных полигонах. Примечательно, что именно на свитере обнаружены максимальные уровни загрязнения. Возможно, это обусловлено достаточно высокими сорбционными свойствами материала, который мог сорбировать на себе радиоактивные вещества из талой воды".

Да, кроме того, радиактивного заражения внутренних органов не было.

Интерес здесь, кроме непосредственно наличия радиации, в том, что экспертиза вещей первой пятерки не проводилась. Т.е. получив результаты о наличии радиации у четверки в ручье, и ответ на запрос, что радиация нанесена в результате нахождения в зараженной зоне, прокурор закрывает дело. Вопрос - какие были у следствия основания для радиологической экспертизы, и что она подтвердила, что дело резко было закрыто.

UPD: может ли источник света слева быть костром?

 

[Angered]

Честно говоря только под конец дня просмотрел ссылки найденые гуглей.
После прочтения этого Посилання видалено у меня в принципе вопросов не осталось.
Эта статья объясняет происходившее достаточно подробно и внятно.
В том числе вполне объясним проведенный кадр фонарик таки был его нашли на (возле палатки).
Инфразвук там действительно есть. Состояние Ноадясь под его воздествием пусть даже легким вызывающим состояние тревоги + спросонок под рухнувшей палаткой + переохлаждение которое тоже дествительно способно спровоцировать немного неадекватное состояние.
Если предположить что двое вышли из палатки не только потому что хотели в туале а еще и потом что ипытывали чувство страха и хотели еще и осмотрется то тогда вообще все встанет но свои места.
Палатка рухнула и придавили тех кто был в ней испуганые под воздействие пусть и слабого но инфразвука народ квонул вниз от того что их напугало.
Возможно наложились еще какието факторы (конфликты в группе например или пресловутый взрыв ракеты).
Иногда все же трагетия является результатом стечения самых невероятных факторов как это не странно.

 

[Gandalf]

После прочтения этого Посилання видалено у меня в принципе вопросов не осталось.

Да, версия Чупикина хороша, но устарела Ее разбирали по косточкам, особенно формулы по поводу падения. Вообщем, что-то может быть, но очень много натяжек. Как и в любой другой из существующих версий.

Кстати, выше я кидал ссылку на сюжет про шары в горах Северной Каролины - тоже необъяснимое явление, тоже дурная слава, мифы про погибших там ******ев чероки и т.п.

Все-таки у меня вопрос по фото - может ли объект слева быть костром? А трэк от якобы движения - дымом от костра, в котором догорают, например, просмоленные хвойные ветви? Или яркость дыма никак не будет достаточно контрастной, чтобы так проэкспонироваться на слабочувствительноей пленке?

 

[Angered]

С другой стороны есть более современный анализ:

Вот ответ, который дали на соответствующий запрос специалисты одной из лабораторий Института экологии растений и животных УрО РАН: "К сожалению, данных экспертизы о загрязненности одежды погибших туристов, имеющихся в деле, недостаточно. Они вызывают новые вопросы: каким прибором установлен уровень загрязненности? Каков был радиационный естественный фон на месте происшествия? Каким образом установили отсутствие гамма- и альфа-излучателей?
Если исходить из максимального уровня загрязненности 9900 расп./мин. на 150 кв. см поверхности, то расчеты показывают, что уровень "фонирования" свитера лишь на немного превышает естественный фон в Екатеринбурге — 10 — 18 мкР/час.
Можно предположить, что подобное увеличение загрязненности радионуклидами — результат атмосферных выпадений от испытаний ядерного оружия на северных полигонах. Примечательно, что именно на свитере обнаружены максимальные уровни загрязнения. Возможно, это обусловлено достаточно высокими сорбционными свойствами материала, который мог сорбировать на себе радиоактивные вещества из талой воды".

Да, кроме того, радиактивного заражения внутренних органов не было.

Насколько я понимаю всеже радиация была не више фоновой снебольшим припуском. Учитывая чтоникто н мерял почву и воду она вполне может объяснятся тем что в свитер небился песок (состоящий из частиц горных пород) который слегка фонили котрый легко вымывался.
В связи с этим было бы интересно пройтись там с дозиметром сейчас и таки померять почву и общий фон.

Интерес здесь, кроме непосредственно наличия радиации, в том, что экспертиза вещей первой пятерки не проводилась. Т.е. получив результаты о наличии радиации у четверки в ручье, и ответ на запрос, что радиация нанесена в результате нахождения в зараженной зоне, прокурор закрывает дело. Вопрос - какие были у следствия основания для радиологической экспертизы, и что она подтвердила, что дело резко было закрыто.

В этом то я как раз ничего странногоне вижу. Следственный процес строго регламентирован в том числе по времени. Не найдя доказательств насильственной смерти или халатности следовать просто был вынужден закрыть дело. Сроки горели. Вышестоящему начальству наверняка давали по шапке за незакрытые дела оно ****ало нижестоящих.
Возможно на все наложилось стремление дать показатели работы на высшем уровне и получтьь очередную звездочку или просто премию к празднику.
Почему была назначена эта экспертиза ХЗ. А вот почему дело было закрытопосле нее как раз объяснимо. Возможно она была последней и из за отсутствия результатов по ней дело и не закрывали. Получив результаты и убедившись что они ничего не дали его и закрыли.


Все остальное это не более чем слухи и домыслы которыми обычно обростают все значимые события. Как всегда появляется куча "свидетелей" и "очевидцев" и т.п.

 

[Gandalf]

Все остальное это не более чем слухи и домыслы которыми обычно обростают все значимые события. Как всегда появляется куча "свидетелей" и "очевидцев" и т.п.

А откуда не взяться слухам и домыслам, если следствие закрывает дело с уникальной формулировкой "туристы встретились с необъяснимой силой, которую не смогли преодолеть", в результате которого имеем 9 трупов

Кстати, насчет уверенности, что там есть инфразвук - Вы там были? Я слышал рассказы о влиянии инфразвука на туристов на Аю-Даге - влияет он неравномерно, не на всех, и доводит людей до беспамятства, дикого неконтролируемого ужаса.

 

[Angered]

Кстати, выше я кидал ссылку на сюжет про шары в горах Северной Каролины - тоже необъяснимое явление, тоже дурная слава, мифы про погибших там ******ев чероки и т.п.

Именно поэтому я выше спрашивал были ли случае повторно в той же местности наблюдения шаров или других необяснимых явлений на протяжении последующих 50 лет.

Да, версия Чупикина хороша, но устарела Ее разбирали по косточкам, особенно формулы по поводу падения. Вообщем, что-то может быть, но очень много натяжек. Как и в любой другой из существующих версий.

В чем устарела. Только в том что разбирали формулы? Так получение повреждений вообще никакими формулами не исчисляется.
У меня знакомая девочка получила сотрясение мозга потому что маршрутку подбросило на кочке и она стукнулась головой о крышу.
Кто-то из друзей поламал руку просто споткнувшись. Я сам получил сильнейший вывих ноги просто споткнувшись в тапочке в квартире...
Кто-то поламал ребра на физкультуре или играя в футбол (кажется там как-раз толпа навалилась).
Или в чем-то другом?

Кстати, насчет уверенности, что там есть инфразвук - Вы там были? Я слышал рассказы о влиянии инфразвука на туристов на Аю-Даге - влияет он неравномерно, не на всех, и доводит людей до беспамятства, дикого неконтролируемого ужаса.

Небыл конечно. Но касаемо инфразвука много читал в свое время. Он может возникнуть и в штор от трения волн и в горных породах. И от ветра продуващего через щель определенной конфигурации.
В зависимости от частоты способен вызвать как легкий дискомфорт состояние тревоги, так и страх, животный ужас, панику, или просто смерт в следствии того что человеческий организм вступает в резонанс что приводит к повреждению органов.

Касемо инфразвука там в приведенной стать сказано
По воспоминаниям поисковиков, у одной из поисковых групп наблюдалась вспышка необъяснимого страха, приведшая к разбеганию (к счастью, они были нормально одеты и никто не погиб). 3. В останцах на перевале Дятлова есть выходы скальных плит (несколько восточнее останца с табличкой), которые по размерам и форме подходят для образования инфразвукового свистка, но при условии выравнивания формы снежными надувами.
Это косвенные доказательства как никак. Да и инфразвук первое что пришло в голову как только я услышал про особенности проишествия (именно потом что знаю природу и условия его возникновения).

ЗЫ. Естественно там не чистый инфразвук был. Просто на чувство страха вызываемого постоянным действвием ифразвука могло наложится что-то еще что спровоцировало бег от палатки в низ.
Повреждения описаные могли действительно возникнуть при груповом падении.

Да и дело закрыли немного не с такой фурмулировкой.

Что же касется его поспешного закрытия как я уже и сказал тут могут быть как социальные так и личные мотивы. Возможно следак по неопытностит накосячил при раследования не сделал какието экспертизы и проверки. Понимая что в случае еще большего продления сроков неизбежны проверки он и поспшил его закрыть. Сюдаже как я уже писал наложились и показатели работы.

 

[Savage++]

ухтыжЁ! Вот это, видимо, и называют "много букоф"...