Феминизм

[Ваня Курский]

Это вы в том смысле чтобы женщины не обижались?

Это я к "кризисным ситуациям", во-первых. А во-вторых, как показатель разности мужчин и женщин, в условиях которой стремление к полному равенству иногда приводит к идиотизму.

А вы никогда не задумывались почему темы типа этой открывают мужчины?

Вы хотите сказать что женщины никогда не открывают темы про феминизм? Хм.

 

[D_1]

Так я могу ответить на всю твою аргументацию
Кстати, хер бы я взял на работу беременную или с ребенком до 6 лет. И отнюдь не из-за того, что я плохо отношусь к женщинам. просто откройте КЗоТ и почитайте, какие льготы есть для женщин в данных условиях. Или давайте их отменим нах, или мужчинам такие же льготу (ну ладно, за исключением беременности).

Возьмите ее на работу как ЧПЕНа по контракту. И нах льготы.

Это я к "кризисным ситуациям", во-первых. А во-вторых, как показатель разности мужчин и женщин, в условиях которой стремление к полному равенству иногда приводит к идиотизму.

Стремление к полному равенству всегда приводит к идиотизму. Люди рождаются неравными, кто-то умнее и красивее и здоровее от рождения.

Вы хотите сказать что женщины никогда не открывают темы про феминизм? Хм.

Да нет, я не хочу этого сказать. Но имхо очевидно что феминизм волнует мужчин куда больше, чем женщин.

 

[Скиф]

Это не совсем верно. Вы берете пример когда м и ж работают в гос.организации или работают УЖЕ, а вот при приеме на работу работодатели "экономят" на женщинах - там, где мужчинам предложат 1000, женщинам предложат 800 (при прочих равных условиях).

Не слышал даже о таком.
Если планка 2500 - то и м. и ж. получали 2500. Кроме случая более низких деловых качеств, что опять же не связано с полом.

Я про гос организации никогда не говорил. Не сталкивался.

Вот мы и вернулись к гендерному неравенству - почему же мужчины не идут в декрет или не сидят дома с больным ребенком? (исключения есть)

Правильно. Ведь в декрет можно не идти. Кстати знаком с несколькими дамами, не ходившими в декрет. Чем вам пример Израиля не нравится - 3 мес. и снова на работу?

Критерии указаны на сайте организации, их D_1 уже выложила

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=418940&page=5
Почти все затронуты.

Сексуальные домогательства, нежелание бизнесменов-мужчин работать с женщинами, ограничения на въезд в некоторые страны женщин без сопровождения мужчин и прочее, прочее...

1. Вы что то путаете. Женщина комерс. Какие к ней сексуальные домогательства? От кого Явно что то путаете.
2. Как маленькая. Там где деньги - там есть желание работать с кем угодно. А если денег нет... ну тут уж ни с кем работать не будут.

1. Вы просто не сталкивались - звонишь по объявлению - женщину на
эту должность не берем - можно конечно судиться и жаловаться - но зачем такая работа, где конфликт с самого начала?

Жену устраивалась с пол года назад. Ничего такого не было. При том, что я знал среднюю планку по профессии. Жена даже больше медианы получила (друг по той же специальности очень обижался что она больше него получает). Что есть - вопрос работодателей - рожать собираетесь. Но их понять можно.

Женщина может работать на несколько часов больше - очень просто. Работодатель ставит высокие требования и сотрудник должен их выполнить. Мужчина скорее решится бросить такую работу, а женщина будет терпеть, так как зачастую у нее есть дети зависящие от нее материально.

А у мужчин нет детей и женщин, которых он обязан содержать. Тут аналогия не в вашу пользу. По опыту - это зависит от работодателя.

 

[Ваня Курский]

Стремление к полному равенству всегда приводит к идиотизму. Люди рождаются неравными, кто-то умнее и красивее и здоровее от рождения.

Так позиция то ваша какая относительно темы топика?

Но имхо очевидно что феминизм волнует мужчин куда больше, чем женщин.

Может быть. Ибо Хакамады и прочие Арбатовы на телеэкране уже подзаебали.

 

[D_1]

Так позиция то ваша какая относительно темы топика?

Вы про это:

все сильнее во мне растет непонимание того, почему женщины так хотят в последнее время приравнятся к мужчинам во всех сферах общества

Откуда я знаю почему в ТС растет непонимание??? Соотв. не имею позиции.

Или вы хотите что-то другое спросить?

Может быть. Ибо Хакамады и прочие Арбатовы на телеэкране уже подзаебали.

Без понятия, я не смотрю телевизор. То есть я знаю кто такая одна и вторая, одна - политик, вторая - писатель или журналист, ну кто-то такой.

 

[BigBrother]

Возьмите ее на работу как ЧПЕНа по контракту. И нах льготы.

Кагбе сталкивался с тем, что так мона нифсихда. А так да, как вариант.

Стремление к полному равенству всегда приводит к идиотизму. Люди рождаются неравными, кто-то умнее и красивее и здоровее от рождения.

Кагбе я о том же

Но имхо очевидно что феминизм волнует мужчин куда больше, чем женщин.

Да, потому что истерички сверлят моск, а это раздражает

 

[MilenaN]

Кстати, у теток нет хуя, а у мужиков - сисек - давайте это исправим срочно!
З,Ы, а ну ка дамы, чем отличается абсолютный показатель от относительного?

В век интернета вопрос не актуален.

 

[D_1]

Да, потому что истерички сверлят моск, а это раздражает

Где вам истерички сверлят моск, если не секрет?

В век интернета вопрос не актуален.

В век Интернета любой вопрос, который легко гуглиццо без спец знаний по предмету - не актуален. Есть такие вопросы что хрен нагуглишь не зная большей части ответа, да.

 

[MilenaN]

В век Интернета любой вопрос, который легко гуглиццо без спец знаний по предмету - не актуален. Есть такие вопросы что хрен нагуглишь не зная большей части ответа, да.

Это да.

 

[D_1]

Больше всего меня интересует все-таки где именно эти истерички сверлят моск и так раздражают участников. Еще канеша интересно было бы знать кто эти истерички...

Как послушать участников темы - феминистки бегают за ними с лопатами ежедневно...

 

[MilenaN]

Не слышал даже о таком.
Если планка 2500 - то и м. и ж. получали 2500. Кроме случая более низких деловых качеств, что опять же не связано с полом.

Я про гос организации никогда не говорил. Не сталкивался.

Правильно. Ведь в декрет можно не идти. Кстати знаком с несколькими дамами, не ходившими в декрет. Чем вам пример Израиля не нравится - 3 мес. и снова на работу?

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=418940&page=5
Почти все затронуты.

1. Вы что то путаете. Женщина комерс. Какие к ней сексуальные домогательства? От кого Явно что то путаете.
2. Как маленькая. Там где деньги - там есть желание работать с кем угодно. А если денег нет... ну тут уж ни с кем работать не будут.

Жену устраивалась с пол года назад. Ничего такого не было. При том, что я знал среднюю планку по профессии. Жена даже больше медианы получила (друг по той же специальности очень обижался что она больше него получает). Что есть - вопрос работодателей - рожать собираетесь. Но их понять можно.

А у мужчин нет детей и женщин, которых он обязан содержать. Тут аналогия не в вашу пользу. По опыту - это зависит от работодателя.

1. Когда вопрос в деловых качествах - работодатель должен выбрать наиболее компетентного, но ситуации, когда за ту же работу мужчине предлагают большую сумму - такое не редкость.

2. Я не говорю, что мне не нравится пример Израиля.

3. Спорить в отношении бизнеса не буду - я не компетентна в этом вопросе, и привожу примеры только на основании ранее изученного материала, а так как это было давно, мне трудно вам оппонировать.

4. Вашей жене повезло, что она не столкнулась с таким. Если не секрет, какая у нее специальность? Допустим, когда моя мама искала работу (лет 8 назад) на ее месте предпочли бы видеть мужчину - она искала работу в направлении - инженер-технолог, инженер-механик, экономист. Так что у меня обратный пример.

5. Если женщина одна растит ребенка она будет работать днями чтоб обеспечить его, такие женщины чаще перерабатывают, соглашаются на более низкооплачиваемую работу. В случае с мужчиной не все однозначно, мужчин которые растят детей сами гораздо меньше, обязан содержать - это не про всех. Согласна, многое зависит от работодателя, впрочем и от сотрудника - кто везет на том и едут. К сожалению, часто женщины сами виноваты в таком положении - но это уже другой аспект, который основан на воспитании и личностых особенностях.

 

[BigBrother]

Больше всего меня интересует все-таки где именно эти истерички сверлят моск и так раздражают участников. Еще канеша интересно было бы знать кто эти истерички...

Как послушать участников темы - феминистки бегают за ними с лопатами ежедневно...

Не ежедневно, конечно Просто, когда встречаешься с ярой - этого хватает надолго. про истеричек, я имел в виду не только форум, а и то, что происходит ежедневно на улице. Или мои слова были восприняты в чвой адрес и вызвали истерику?

 

[D_1]

Не ежедневно, конечно Просто, когда встречаешься с ярой - этого хватает надолго. про истеричек, я имел в виду не только форум, а и то, что происходит ежедневно на улице.

К вам часто на улице пристают феминистки-истерички??? Вы часто с ними встречаетесь???

Назревает вопрос - где вы живете?
Вы что-то такое малореальное рассказываете про едящих ваш моск постоянно истеричных феминисток... Поделитесь адресами, где вы бываете регулярно? Я ни разу в жизни не видела ярой феминистки живьем, хоть посмотрю.

Или мои слова были восприняты в чвой адрес и вызвали истерику?

Похоже будто у меня истерика? Я бы сказала, похоже, будто вы звиздите про то как часто вы сталкиваетесь с феминистками.

 

[BigBrother]

4. Вашей жене повезло, что она не столкнулась с таким. Если не секрет, какая у нее специальность? Допустим, когда моя мама искала работу (лет 8 назад) на ее месте предпочли бы видеть мужчину - она искала работу в направлении - инженер-технолог, инженер-механик, экономист. Так что у меня обратный пример.

И ты по одному случаю сделала вывод? Молодец. Так можно наделать каких угодно выводов из чего угодно

 

[Скиф]

1. Когда вопрос в деловых качествах - работодатель должен выбрать наиболее компетентного, но ситуации, когда за ту же работу мужчине предлагают большую сумму - такое не редкость.

В технических и дизайнерских специальностях о таком даже и не слышал. Ну и частично в юридических.

3. Спорить в отношении бизнеса не буду - я не компетентна в этом вопросе, и привожу примеры только на основании ранее изученного материала, а так как это было давно, мне трудно вам оппонировать.

А что является ранее изученным материалом?

4. Вашей жене повезло, что она не столкнулась с таким. Если не секрет, какая у нее специальность? Допустим, когда моя мама искала работу (лет 8 назад) на ее месте предпочли бы видеть мужчину - она искала работу в направлении - инженер-технолог, инженер-механик, экономист. Так что у меня обратный пример.

Экономическая. Есть знакомые хозяева производственных фирм. Им без разницы кого брать. Главное чтобы работа выполнялась вовремя. Более того, знаю работающих по этим специальносям женщин.

5. Если женщина одна растит ребенка она будет работать днями чтоб обеспечить его, такие женщины чаще перерабатывают, соглашаются на более низкооплачиваемую работу. В случае с мужчиной не все однозначно, мужчин которые растят детей сами гораздо меньше, обязан содержать - это не про всех.

Так же как и содержащие детей мужчины. Это называется люди которые нуждаются. Они - да работой не перебирают. Но с женщинами это никак не связано.

Согласна, многое зависит от работодателя, впрочем и от сотрудника - кто везет на том и едут. К сожалению, часто женщины сами виноваты в таком положении - но это уже другой аспект, который основан на воспитании и личностых особенностях.

Да ладно, есть куча фирм с текучкой, где эксплотируют как женщин так и мужчин. А вот фирм где эксплотируют исключительно женщин - не знаю.

 

[GRGA]

1. Когда вопрос в деловых качествах - работодатель должен выбрать наиболее компетентного, но ситуации, когда за ту же работу мужчине предлагают большую сумму - такое не редкость.

Откуда дровишки ?
Ни разу не встречал объявлений, что требуется именно мужчина. А вот наоборот - сколько угодно.

 

[MilenaN]

И ты по одному случаю сделала вывод? Молодец. Так можно наделать каких угодно выводов из чего угодно

Очень смешно, я как социолог понимаю, что выводы не делают на основании единичного случая. Во-первых, выше я давала ссылку, где говорилось о проблемах гендерного неравенства, во-вторых я примеров могу приводить кучу - но по-моему одного достаточно.

Откуда дровишки ?

Дорвишки из личного опыта.

Ни разу не встречал объявлений, что требуется именно мужчина. А вот наоборот - сколько угодно.

А какие специальности? Швея-мотористка и секретарь?

В технических и дизайнерских специальностях о таком даже и не слышал. Ну и частично в юридических.

А я сталкивалась с этим в случаях, когда нужен человек на руководящую должность, на техническую специальность и дизайн. Да-да. "Дизайнер - только не девушка, с девушками слишком сложно".

А что является ранее изученным материалом?

Скиф, ранее изученый материал - это вопросы гендерного неравества изучаемые на социологических факультетах

Экономическая. Есть знакомые хозяева производственных фирм. Им без разницы кого брать. Главное чтобы работа выполнялась вовремя. Более того, знаю работающих по этим специальносям женщин.

В принципе - так и должно быть - без разницы - главное - специалист. Я и не спорю - сколько угодно таких знакомых.

Да ладно, есть куча фирм с текучкой, где эксплотируют как женщин так и мужчин. А вот фирм где эксплотируют исключительно женщин - не знаю.

Слава Богу, что не знаете таких фирм - потому что они есть, только их существование вне закона. Я думаю вы поняли о чем я.

Уважаемые GRGA, Скиф и BigBrother мне кажется, вы пытаетесь доказать мне, что гендерное равенство у нас в стране состоявшееся явление. Я же склоняюсь к иному мнению, все примеры которые я привела вам - не единичны, на данном этапе в нашей стране ситуация намного лучше чем в странах востока например, но это не значит, что преодолены все проблемы.

Есть такое явление - как воспитание, а оно у нас основывается на многолетнем опыте и культуре существующего общества. С детства девочкам внушают, что они слабый пол, что женщина - жена и мать, что ведение домашнего хозяйства является прямой обязанностью женщины и еще кучу стереотипов. Вот и маемо те що маемо.

 

[BigBrother]

Хорошо, что ты, конкретно предлагаешь?
З,Ы, я, как математик, обычно рыдаю над такими науками, как социология и психология. А в универах учат далеко не всему.
З,Ы,Ы, конечно же, проституток заставляют заниматься проституцией из-под палки

 

[goto]

Уважаемые GRGA, Скиф и BigBrother мне кажется, вы пытаетесь доказать мне, что гендерное равенство у нас в стране состоявшееся явление. Я же склоняюсь к иному мнению, все примеры которые я привела вам - не единичны, на данном этапе в нашей стране ситуация намного лучше чем в странах востока например, но это не значит, что преодолены все проблемы.

Я думаю, что все мы все же понимаем, что речь идет о равенстве предоставленных обществом возможностей, а не реализаций.
Поскольку равенства реализаций не существует ни только на гендерном, но и на личностном уровне. Давайте про это вообще забудем.
А вот с возможностями - сложнее. Как я уже писала выше, у женщин есть перед обществом дополнительные обязанности, обязанности признаваемые и даже накладываемые на женщин.
А потому, чтобы действительно дать равные возможности, как ни породоксально это звучит, женщинам необходимо иметь фору. Дополнительные бонусы... Иначе ни работодатель, ни избиратель не даст им равных возможностей, ибо есть у них дополнительные обязанности, не входящие в сферу интересов ни работодателей, ни избирателей...
Так что для равенства должно быть введено неравенство искуственное...

Есть такое явление - как воспитание, а оно у нас основывается на многолетнем опыте и культуре существующего общества. С детства девочкам внушают, что они слабый пол, что женщина - жена и мать, что ведение домашнего хозяйства является прямой обязанностью женщины и еще кучу стереотипов. Вот и маемо те що маемо.

По разному... Я с детства знала, что мне будет труднее. Что мне нужно знать и уметь столько же, сколько любому мужчине и еще плюс то, что ему не обязательно, да иногда и не возможно... Что работать мне придется больше, чем любому мужчиен, живущему подобной жизнью... И это сделало меня сильнее.
А потом я подумала - какого черта! Мужчины - такие же, в сущности, люди...

 

[GRGA]

Дорвишки из личного опыта.

Личный опыт не является абсолютным показателем. Я же не могу утверждать, что 95% людей курят/пьют если среди моих знакомых именно такой процент курящих/пьющих.

А какие специальности? Швея-мотористка и секретарь?

Да хотябы эти. И никто кагбэ транспарантов не рисует и не кричит о "неравенстве".

Есть такое явление - как воспитание, а оно у нас основывается на многолетнем опыте и культуре существующего общества. С детства девочкам внушают, что они слабый пол, что женщина - жена и мать, что ведение домашнего хозяйства является прямой обязанностью женщины и еще кучу стереотипов. Вот и маемо те що маемо

Вы так говорите , как-будто это плохо.