Федерализм сегодня

[Александр 1-й]

Вот это - ваше утверждение (прогноз) номер 1

в идеале - да, в Германии именно так
поэтому мало федерализироваться, надо еще донецким,харьковским и днепровским бизнессменам проявить патриотизм и перевести центр офисы к себе- это сейчас удобнее в киеве, но это легко изменимо, присовременных то средствах связи
так что сдуется ваш киев, пропадет его престижность, и в идеале он должен играть функцию Луксора в Египте(ну , древний город, знаковые памятники)- хотя, конечно, я немного утрирую, но хотелось бы,имхо
ну, налоги, соотв, федеральной земле

А вот это соответственно - №2

*неизменном поступлении их из регионов в центр*- ну, Вы насмешили- в центр пойдет только госналог(7-10% от ввп региона), и только на госнужды(без прива их тратить на киев и регионы- реципиенты), а из центра в регионы потоки вообще не нужны- регион, за искл госналога, работает нак себя

Мы видим, что №2 возможно ТОЛЬКО в случае, если исполнится №1.
Вы таки верите в патриотизм сильных мира сего донецких, харьковских, львовских в конце-концов? Что они бросят насиженные места возле зарубежных представительств в столице своей страны и поедут "на историческую родину"?
У меня это вызывает смутное сомнение, а значит: *ну, налоги, соотв, федеральной земле* - останется только в ваших местах, следовательно дейстительным будет именно мое неизменном поступлении их из регионов в центр за счет уплаты налогов по месту регистрации фирмы, т.е. в данном случае в Киеве.

Как вы полагаете, какой вариант развития событий более возможен, мой или ваш? И кстати, вы обратили внимание, что даже Янукович на свой консультационный референдум, не выносит вопрос о федерализации, только о расширении возможностей местного самоуправления (а фактически от полного отстранения президента от возможности хоть как то контролировать ситуацию на местах)

 

[GR_]

Невозможность общаться на русском языке мне здесь, за океаном, не мешает - так как нет законных оснований для появления такой мысли. На весь наш город с 20-тысячным населением мы одна русскоязычная семья. Об этом следует беспокоиться в Харькове, где как минимум на 90% населения русскоязычное, а закон попирает его права.

"Украинский национальный уклад жизни держался не только на селе, как в настоящее время, но и в больших и малых городах, где его теперь очень мало. Мы наблюдаем его даже в таком центральном городе, как Харьков, население которого теперь так обрусело, что, пожалуй, большинству его и неизвестно, что когда-то Харьков был украинским городом; а затем, когда он обрусел, часть его украинской интеллигенции, связанной со своим народом, трудилась над его возрождением и бережно донесла это стремление до наших времен — до этого великого украинского движения, которое не только провозгласило, но и проводит в жизнь и национальное, и политическое возрождение всей Украины, а вместе с ней и Харькова со Слобожанщиной."

Д.І.Багалій. Історія Слобідської України,
Харків, "Дельта", 1999.
Факсимильное издание: ИЗДАТЕЛЬСТВО "СОЮЗ" Харьковскаго Кредитнаго Союза Кооперативов, 1918, серія "Культурно-історична бібліотека"

 

[Виталий13]

Вот это - ваше утверждение (прогноз) номер 1

А вот это соответственно - №2

Мы видим, что №2 возможно ТОЛЬКО в случае, если исполнится №1.

Многое проясняется после такого поста:

лучший вариант, -одновременный распад и Р и У- хотя и маловероятный,имхо

Вот, для чего нужен федерализм olegp. Для развала Украины.

 

[Виталий13]

не передергивайте- я уже писал, что федерализация при сохранении границ Украины более приоритетна, но, если это невозможно ввиду упертости оранжей- поговорить за гипотетический раздел- завсегда пожалуйста

Притчу про Соломона, двух матерей и одного младенца напомнить?

а вы, видно, очень Украину любите, коли применяете к ней такой disgasting термин гипотетически возможного ее будущего - развал

Не понял логики. На всякий случай: Украину люблю в нынешних границах. Федерализм/унитаризм в принципе пох, но при федерализме большая вероятность развала.

 

[Виталий13]

можете, хотя и нет смысла- Вы просто неадекватно, имхо, понимаете термин федерализация(ну, как нарушение целостности страны или подобное, имхо)

Да я про развал больше, а не про федерализацию. Мне пох, есть она или нет.

логика проста Вы к гипотетически возможному будущему своей любимой Украины применяете термин развал(а не раздел, скажем, более корректный)
это все равно, что при смерти близкого человека говорить копыта откинул

Софистика.

 

[hussar]

Says who? Федерализаторы знают о планах форумного сидельца hussar?


Низачот. россия - федерация, Москва - довлеет над всеми городами. Довод не катит!

Kак можно всерьёз принимать заявления какого-то Трилобита, если у него на аватаре яйца нарисованы сверху, а не висят, как положено, внизу?

 

[hussar]

Ну, а если серьёзно, то вот вам мои аргументы.

Says who? Федерализаторы знают о планах форумного сидельца hussar?

Отнюдь. Я просто читаю между строк экстраполирую то, что говорил-писал Кушнарёв, а сейчас Янукович и Ко.


Низачот. россия - федерация, Москва - довлеет над всеми городами. Довод не катит!

россия - плохой пример федерации. Москва, как спрут, довлеет над всей Россией, потому что у её регионов нет финасовой самостоятельности.

Между прочим, Янукович требует бОльшей финансовой самостоятельнисти для регионов Украины. Что такое финансовая самостоятельность в моём понимании, я писал про Канаду. Там провиции самостоятельно распоряжаются примерно половиной налогов, собираемых на их территории. Федералы распределяют часть бюджета в пользу дотационных провинций и помогают финансировать общенациональные проекты вроде строительства метро в крупных городах или подготoвку к Олимпийским играм; но не на 100% в обоих случаях. Но без дотаций из федерального бюджета дела у всех провинций, кроме богатой нефтью Альберты, шли бы не очень хорошо.

Именно заметная зависимость от федерального бюджета делает Канаду единой.

 

[hussar]

Это все сказки Оклахомского леса. Хотите боротся за язык и федерацию? Бросайте Пиндосию и возвращайтесь в Харьков.

Бросить всё? Так я ещё и не жил как следует!

Бороться - это не для меня. Я уже своё отборолся и теперь занимаюсь просвещением харьковской публики. По украинским меркам, я уже пенсионер (61 год) и ни на что не гожусь. А вот в Америке сгодился и могу продолжать работать сколько захочу - при хорошей зарплате. Даже очень хорошей, так как в своём небедном городе даже без учёта дохода моей жены наша семья попадет в верхние 10% по доходам. Впрочем, все денежки разлетаются по ветру - стоимость комфортной жизни в Америке велика.

В действительности моя пенсия в Америке и Канаде (пенсии, заработaнные в этих двух странах, суммируются) даже к моему 70-летию будет невелика - около $2000 в месяц. В Америке на такие деньги прожить будет трудно, а в Украине - в самый раз. Так что я всерьёз не исключаю возвращения.

Я брошу Пиндосию и вернусь в Харьков (а больше в Украине некуда), если там жизнь станет относительно удобной. Например, прекратят украинизацию и перестанут вымогать взятки на каждом шагу.

То, что я пока что живу небедно, иллюстрирует недавно купленный нами второй автомобиль или дом, который мы строим для себя. Разумеется, всё куплено в кредит - чтобы вы не подумали, что я уж очень крут. Или пытаюсь себя выставить таковым.

На фото:
1. Мы собираемся ехать в прошлую субботу в соседний город (40 км от нас) на балетный спектакль "Ромео и Джульетта" Прокофьева. Меня удивило, что спектакль оказался очень хорошим. Балетная труппа местная, из Оклахомы, оказалась вполне на уровне мировых стандартов.
2. Наш дом, каким он выглядел 5 недель назад.
3. Тот же дом 10 дней спустя.
4. Наша дочь, студентка художественного отделения, не удержалась и вместе с подружкой разрисовала графитти на стенах нашего будущего дома. Строитель-подрядчик, увидев это художество, собрался было заявить в полицию об акте вандализма, но я его успокоил.

То есть пока у нас есть хороший заработок, жить в Пиндосии даже очень приятно.

 

[CesarGeorgiy]

Я брошу Пиндосию и вернусь в Харьков

Ой мужик, не потрібен ти нам тут!!! Сиди краще в ... буть членом НАТО, і борися з ворогом з середини. Займи в них грошей побільше і не віддавай!

 

[hussar]

Ой мужик, не потрібен ти нам тут!!! Сиди краще в ... буть членом НАТО, і борися з ворогом з середини. Займи в них грошей побільше і не віддавай!

А вот вам рассказ про НАТО и про натовские денежки.

Два года назад, как лицо, известное публике, я получил от НАТО 250 тысяч зелёных. Их следовало истратить в порядке гуманитарной помощи на просторах бывшего СССР. Проект называется Network Infrastructure Grant Посилання видалено . Мне была отведена роль директора проекта на общественных началах - ни копейки мне самому не полагалось. Проблема была в том, чтобы найти в б-СССР такого же человека, который согласися бы за бесплатно реализовать этот натовский проект подключения к Интернету вузов какого-нибудь города.

Моя первая попытка была найти кого-то в Харьковской Фарамакадемии или в Педуниверситете им. Сковороды. Однако в центральном офисе НАТО в Брюсселе на меня по электронной почте замахали руками и сказали, что в Харькове они ни за что такой проект финансировать не станут. Потому что харьковчане из Политеха в середине 1990-х на таком проекте проворовались, и теперь им нет у НАТО доверия.

Чтобы денежки не пропали, я уговорил своего двоюродного брата, профессора одного из вузов в российском областном центре неподалёку от Харькова, взять этот проект на себя. Я знал, что он уж точно не украдёт ни копейки - хотя бы потому, что его жена тоже профессор и завкафедрой мединститута и у них всё пучком. Так натовские денежки вместо Украины попали в Россию, и теперь все вузы в этом российском городе пользуются благами скоростного доступа в Интернет.

А теперь мой вопрос: вы за вступление Украины в НАТО или против?

 

[trilobit]

Kак можно всерьёз принимать заявления какого-то Трилобита, если у него на аватаре яйца нарисованы сверху, а не висят, как положено, внизу?

Гы, и отчего это все "регионалы" так боятся яиц!? Всюду они им мерещатся, даже в детской картинке. Я раньше думал что это оранжевый стёб, а вот поди ж ты...

 

[trilobit]

россия - плохой пример федерации.

Ага, исключаем из рассмотрения неудобные примеры! Фиксируем: не все федерации одинаково полезны. Вы почему-то думаете что у нас выйдет "хорошая" федерация, не такая как в России, ни в коем случае, ага-ага. А я вот уверен ровно в обратном.

Москва, как спрут, довлеет над всей Россией, потому что у её регионов нет финасовой самостоятельности.

У Чечни и Татарстана нет финансовой самостоятельности? Вы за кого нас держите, мы всё-таки российской политикой интересуемся.

 

[hussar]

Ага, исключаем из рассмотрения неудобные примеры! Фиксируем: не все федерации одинаково полезны. Вы почему-то думаете что у нас выйдет "хорошая" федерация, не такая как в России, ни в коем случае, ага-ага. А я вот уверен ровно в обратном.


У Чечни и Татарстана нет финансовой самостоятельности? Вы за кого нас держите, мы всё-таки российской политикой интересуемся.

Я имел в виду, что в России федерация кривая. У Татарстана больше всего прав. Про Чечню не знаю, возможно, прав столько же или даже ещё больше. А вот 80 краёв и областей числятся в париях. Вот это ущемлённое большинство и определяет лицо Российской Федерации. Лицо, впрочем, получилось непривлекательное.

 

[trilobit]

Я имел в виду, что в России федерация кривая. У Татарстана больше всего прав. Про Чечню не знаю, возможно, прав столько же или даже ещё больше. А вот 80 краёв и областей числятся в париях. Вот это ущемлённое большинство и определяет лицо Российской Федерации. Лицо, впрочем, получилось непривлекательное.

Фиксируем: когда дело дошло до реальной делёжки полномочий - на равноправие наплевали и каждый оторвал столько, сколько смог. Хороший урок для федерализаторов: перед тем как выкликать федерацию, убедитесь что ваш лидер достаточно бодливый и ваш регион не окажется в жёпе.

 

[trilobit]

как раз бодливость лидера нужна при унитаризме, а при федерации успех региона определяет его индустриальное развитие и наличие природных ресурсов

Бу-ха-ха-ха

 

[trilobit]

ты всегда так смеешься, когда смысл фразы не понимаешь?

Таким как вы поможет только смехотерапия. Со стороны окружающих. Вот я помогаю как могу. Я не вижу как ещё можно реагировать на эту фразу:

как раз бодливость лидера нужна при унитаризме, а при федерации успех региона определяет его индустриальное развитие и наличие природных ресурсов

Впрочем, есть ещё варианты: "детская наивность", "простота граничащая с идиотизмом", "сознательная манипуляция", "на каких лохов это рассчитано?". Выбирайте

 

[Сева]

"Анархия-мать порядка" Н.Махно(укр. философ)

Хаос как необходимость становления порядка в Украине. \\ с мая 2007
...а вы федерация!.. Дай бог, чтобы эти выборы не закончились новым хаосом! Слишком много желающих мутить воду!...

 

[Зануда]

вообще то я человек из Харькова, временно проживающий в Торонто
---
и почему рыжего? так, лишь бы ляпнуть?

Всего лишь неточная отсылка.
Вот точная цитата.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

То есть вы сначала должны переехать из Торонто и доказать, что у вас правильные форма носа и прическа - вот тогда ваши аргументы могут быть рассмотрены. При предъявлении паспорта...

З.Ы. Во избежании дальнейшего взаимонепонимания - это был сарказм

 

[3rx]

Я не могу определиться. Не понимаю что и как будет. Каждый к кормушке рвется. Хоть парл-през хоть през- парл. Сделают Донецкую республику, так что там, люди будут большие бапки зарабатывать? Не думаю. Сделать президентскую страну? а кто будет президентом? оставить как есть? нахуя оно такое надо. Незнаю кароче. В субботу напьюсь- и определюсь.

 

[CesarGeorgiy]

Однако в центральном офисе НАТО в Брюсселе на меня по электронной почте замахали руками и сказали, что... харьковчане из Политеха в середине 1990-х на таком проекте проворовались, и теперь им нет у НАТО доверия.

От ... пі-пі-пі!!! А я тепер мушу вдома сидіти в неті!!! А міг би... на халяву... собі відомості до диплому шукати!!! А потім вони нас за Яника агітували!!!

А теперь мой вопрос: вы за вступление Украины в НАТО или против?

А тепер моя відповідь: Так! Але це питання іншої гілки! Хоча за бажанням можемо й на цю тему поговорити!