фарм академия или техникум?

[Аква)]

Терафон, спазмалекс с наценкой в несколько сот процентов. Поэтому и плотют.

ну я писала там выше о нарушении закона

 

[Vyacheslav L]

нфау всегда было, есть и будет престижно!

Отвечу вашим же "

сколько людей-столько мнений.

Но для начала неплохо бы определиться с тем, что вы понимаете под словом "престижный". Похоже, мы вообще о разных понятиях говорим...

только давайте без оскорблений

Ну, лично вас я не оскорблял - писал о том, что вами сказано. Именно так и считаю. Вы либо лукавите, либо действительно не видите реальной жизни. В таких случаях - только факты помогут.
Итак, начнем факты приводить?
Давайте я первый:
Стоимость обучения в НФаУ на специальности "Фармация" - порядка 13000 грн в год, + обязательная интернатура, тоже стоящая тысяч эдак 7-8, если проходить без блата. Иначе - еще дороже. Итого выходит: 5*13+8=73000 - и это без учета "левых трат", которые, увы, неизбежны. Взять, хотя бы, покупку учебников...
Зарплата хорошего провизора (а их немного, как и специалистов других специальностей) составляет порядка 3000 в месяц, причем "левака" там, как правило, никакого. Но даже если вы нашли работу с такой зарплатой (а это сейчас реально сложно сделать - если не прав, то примеры со ссылками на объявления и телефонами, проверим) то деньги на обучение вы вернете только через... Давайте сделаем допущение, что проживание в Харькове на съемной квартире обойдется вам в каких-то 2000 грн (знаете где дешевле - напишите, многие будут вам благодарны!). Еще хотя бы 800-900 надо тратить на жизнь. Вернее - на существование, а иначе это и не назовешь. Ну, пусть 200 грн в месяц вы как бы можете экономить. Итого: 73000/200=365 месяцев (символично, не правда ли?) или 30 лет.
Идем дальше: что есть престижность в отношении работы провизора? Да, безусловно, провизор имеет белый халат - уже хорошо. Да, провизор, как правило, работает в более-менее нормальных условиях - не на улице, не с грязной картошкой. Да, провизор, как правило, не остается после окончания рабочего дня на всякие там совещания. И... кажется все?
Но... Это разве и есть тот престиж, о котором вы говорите? Или может вы имели в виду, что работы для провизоров куча? Иди - не хочу? Ой, извините, но не так-то просто найти работу в аптеке на 3 тысячи... Упоминаемая вами "гамма", кроме "большой" зарплаты (а 3 тыс. я никак не могу назвать хорошей зарплатой по объясненным выше причинам) практикует еще БОЛЬШИЕ штрафы, о чем вам скажет любой иамошний сотрудник, особенно - "ночник". И потому реально этих самых 3 тыс никто как правило не видит.
Что касается медпредставителей - не хочу повторяться, я писал об этом тупиковом явлении выше. Знаете, кроме желания заработать деньги, у человека (особенно с высшим образованием) должны быть еще и какие-то жизненные принципы. А для таких впаривателей это - редкое явление. И во многом не они сами виноваты - они просто пытаются как-то достойно существовать с полученным престижным дипломом. То есть - не от хорошей жизни туда идут. Не от хорошей...
Ну и резюме: я не пытаюсь очернить НФаУ. Я пишу о специальности "Фармация", которая, как ни жаль, стала подразумевать подготовку продавцов. И ни о каком престиже уже просто не идет речь. Это прискорбно, печально и как-то даже аморально, но факт есть факт. А виновато здесь даже не руководство НФаУ, а вся система фармобеспечения нашей чудесной страны, где разрешено открыто рекламировать лекарства, втюхивать их пациентам за откаты врачам, открывать одному владельцу лицензии с фармобразованием хоть питсотмильйонов аптек и т.д. и т.п. Вся фармация сейчас потихоньку превращается в ширпотреб: ничего нового оригинального не разрабатывается, импорт берет верх над отечественным, дженериками завалили все аптеки...
Есть комментарии? Жду теперь ваших фактов!

 

[Medrep]

только универ!!! сама закончила нфау))) по поводу работы-ее полно, но везде требуют высшее образование (если работа хорошая и высокооплачиваемая)!!вообщем, хочешь нормально зарабатывать - не трать время и поступай в универ!! цены узнавай на официальном сайте нфау в разделе "абитуриенту".
после универа тебя заберут с руками и ногами, а после колледжа-откажут!!!)))

интересно - в какое место заберут
ну да, на зарплату в 200-300у.е. заберут!!!!!!


реально раньше в колледже давали очень хорошую базу знаний, единственный минус - ты не можешь официально быть заведующим аптекой! ну и если заграницу собрался, то конечно лучше там подтверждать уже диплом о полном высшем образовании...
и не слушайте рассказы о том что после универа с руками оторвут, а после колледжа работу не найти - байки...
просто потратив на колледж 2 года ты получаешь реальную специальность., а дальше или работаешь или понимаешь что оно тебе нафиг не надо...
после универа то же самое, только времени потратишь года на 3 больше, и денег!!!

и кстати, о том что в колледже учаться дети преподов из универа - правда!!!

 

[Vyacheslav L]

интересно - в какое место заберут

Хороший вопрос. Тоже с нетерпением буду ждать ответа...

реально раньше в колледже давали очень хорошую базу знаний, единственный минус - ты не можешь официально быть заведующим аптекой!

И сейчас хорошо готовят - это факт. Тина Сулеймановна, директор, свое дело знает как никто. Таких бы руководителей побольше...

ну и если заграницу собрался, то конечно лучше там подтверждать уже диплом о полном высшем образовании...

Здесь не совсем соглашусь. Сейчас в коллежде готовят бакалавров, которые по нашим и забугорным законам как раз и имею высшее образование. А ихний магистр - это типа нашего кандидата. Там 80 % всех людей с высшим образованием закончили колледж, а не универ, и получили степень бакалавра. У нас же еще специалистов почти везде готовят, а магистратура наша - профанация, ибо знаний новых реально не дает. Это просто еще один-два года учебы "по мотивам пройденного за 5 лет" и выкачка денег. Так что собрались ехать "туда" - узнайте с каким дипломом у вас там будет меньше всего проблем. Это - самое главное...

и кстати, о том что в колледже учаться дети преподов из универа - правда!!!

Конечно правда, а чего врать? Это факт...

 

[MoNaMi]

Если человек поступает после 9-го класса - да, колледж очень хороший вариант. Практическая подготовка там на высоком уровне.
Тем же, кто поступает после 11-го, или уже взрослым людям, которые выбирают заочную форму - однозначно вуз.
Vyacheslav L по роду своей деятельности, конечно же, будет агитировать за поступление на специальность Качество, стандартизация, сертификация (это просто констатация факта). Но если человеку реально надо/хочется/придется работать в аптеке, или открывать свою, или идти фармпредом, КСС не годится. Это неплохая возможность переподготовки людей, которые а) уже работают в сфере стандартизации и сертификации, б) работают в фармотрасли, например, на заводе, являются востребованными специалистами, имеют за плечами какой-нибудь непрофильный бакалавриат, а полное в.о. нужно для обеспечения формальных требований при повышении в должности и/или з.п.

 

[Vyacheslav L]

Если человек поступает после 9-го класса - да, колледж очень хороший вариант. Практическая подготовка там на высоком уровне.
Тем же, кто поступает после 11-го, или уже взрослым людям, которые выбирают заочную форму - однозначно вуз.
Ну зачем же так категорично? После 11-го класса можно получить добротное бакалаврское образование, а после него - идти работать или продолжать учебу. Я здесь ничего плохого/нелогичного не вижу. И уж во всяком случае - нельзя использовать слово "однозначно". Это совсем не однозначно.

Vyacheslav L по роду своей деятельности, конечно же, будет агитировать за поступление на специальность Качество, стандартизация, сертификация (это просто констатация факта). Но если человеку реально надо/хочется/придется работать в аптеке, или открывать свою, или идти фармпредом...

Как видите - я никого не агитирую на специальность "Качество, стандартизация и сертификация" - я всего лишь единожды упомянул о ней, причем в контексте с двумя другими. Но если говорить серьезно, то я действительно вижу перспективность специальности "КСС", причем обоснованную. По крайней мере - если сравнивать с "Фармацией". Тем более, обратите внимание на первичное сообщение ТС:
"Уже есть одно высшее,но работу по специальности не найдешь,вот и решил еще одно получить.Слышал что 2-е высшее дешевле контракт..."
У него уже есть высшее! Зачем ему еще идти на 5-летнее обучение на провизора??? Где логика? Он что, писал что ему "надо/хочется/придется работать в аптеке"? Такую ситуацию вообще представить в обычной жизни сложно, вы не находите? Хоть читайте внимательно о чем речь...

КСС не годится. Это неплохая возможность переподготовки людей, которые а) уже работают в сфере стандартизации и сертификации, б) работают в фармотрасли, например, на заводе, являются востребованными специалистами, имеют за плечами какой-нибудь непрофильный бакалавриат, а полное в.о. нужно для обеспечения формальных требований при повышении в должности и/или з.п.

Уважаемая MoNaMi! Вы, к сожалению, не имеете никакого представления о специальности "КСС". Потому как:
а) эта специальность относится к категории "специфических", а потому предполагает работу в организациях ЛЮБОЙ сферы деятельности, размера или формы собственности;
б) "сфера" (как вы пишите) управления качеством, стандартизации и сертификации очень широка: от службы контроля качества до внутренних/внешних аудитов, от сертификации продукции/процессов/систем - до разработки и стандартизации различных видов продукции. При этом применимость выпускников "КСС" не ограничивается фармацией - это могут быть (еще раз повторю) организации и предприятия самых разных отраслей;
в) мы на "КСС" не готовим магистров из бакалавров - только из специалистов или магистров.
Вывод: на поверку получается, что "КСС" - чуть ли не единственный путь существенного расширения своей применимости в ситуации ТС. Я не вижу ровным счетом никакого смысла ему, имеющему высшее образование, идти еще на 5+1 лет учебы, чтобы работать в аптеке.
MoNaMi, вы видите в этом хоть грамульку логики?

 

[Неподарок]

Я сама закончила НФаУ по специальности Фармация,сейчас работаю провизором и заведующей аптекой.Почитав всё,что здесь выложено могу сказать,что учеба в нем не окупится и за полжизни,если конечно вы не пойдете в медпреды и не будете работать толкатилем различной Индии или пр.херни в аптеках Украины.Нам,сотрудникам аптек и работникам медицины очень хорошо известно как именно там делаются высокие зарплаты(откаты,подарки и пр поощрения)...так вот ближе к теме,ТС если вы хотите потом просто работать в аптеке первостольнком достаточно фармколледжа,а если есть перспектива в руководстве в фарм отросли с хорошей ЗП(от 5-6 тыс.грн) то конечно же вышку получайте...а на счет гамма-55..Вы не обращайте внимания...здесь есть их менеджеры,которые вербуют всеми возможными способами,хвалой зарплат и обещаниями красивого и светлого будущего в своих компаниях...если Вы адекватный,добросовестный,честный человек в этой сети будет сложно работать из-за отношения руководства(прослушка,видеонаблюдение за сотрудниками)...так что решать в любом случае вам лично...всё зависит от ваших планов на использование второго образования в будущем...

 

[Vyacheslav L]

Я сама закончила НФаУ по специальности Фармация,сейчас работаю провизором и заведующей аптекой.Почитав всё,что здесь выложено могу сказать,что учеба в нем не окупится и за полжизни,если конечно вы не пойдете в медпреды и не будете работать толкатилем различной Индии или пр.херни в аптеках

Очень приятно: одно из немногих действительно обоснованных мнений. Сразу понятно - человек понимает, о чем пишет, и знает каковы реальности жизни...
Если не секрет - в каком году заканчивали?

 

[Аква)]

Я сама закончила НФаУ по специальности Фармация,сейчас работаю провизором и заведующей аптекой.Почитав всё,что здесь выложено могу сказать,что учеба в нем не окупится и за полжизни,если конечно вы не пойдете в медпреды и не будете работать толкатилем различной Индии или пр.херни в аптеках Украины.Нам,сотрудникам аптек и работникам медицины очень хорошо известно как именно там делаются высокие зарплаты(откаты,подарки и пр поощрения)...так вот ближе к теме,ТС если вы хотите потом просто работать в аптеке первостольнком достаточно фармколледжа,а если есть перспектива в руководстве в фарм отросли с хорошей ЗП(от 5-6 тыс.грн) то конечно же вышку получайте...а на счет гамма-55..Вы не обращайте внимания...здесь есть их менеджеры,которые вербуют всеми возможными способами,хвалой зарплат и обещаниями красивого и светлого будущего в своих компаниях...если Вы адекватный,добросовестный,честный человек в этой сети будет сложно работать из-за отношения руководства(прослушка,видеонаблюдение за сотрудниками)...так что решать в любом случае вам лично...всё зависит от ваших планов на использование второго образования в будущем...

посоветуйте тогда аптеку или сеть, которая добросовестная и с хорошими зп.

Очень приятно: одно из немногих действительно обоснованных мнений. Сразу понятно - человек понимает, о чем пишет, и знает каковы реальности жизни...
Если не секрет - в каком году заканчивали?

не знаю, по-моему, насчет немногих - это преувеличение для того, чтобы преследовать свою какую-то цель.

 

[Vyacheslav L]

не знаю, по-моему, насчет немногих - это преувеличение для того, чтобы преследовать свою какую-то цель.

Ну, если уличаете - то фактами бейте, фактами!
Мне самому стало интересно - какую ж я цель здесь преследую? Хоть намекните мне, а то теряюсь в догадках...

 

[Dom и К]

Vyacheslav L:А вот насчет работы - тут и сказать-то нечего. Вы, видимо, в другом измерении проживаете, как Лёня Космос Работу найди сейчас везде тяжело (речь о нормальной, со сносной зарплатой, а не торгаша на базаре). В фармации - не исключение, а если в Харькове - тем более. Потому как фармацевтов в Харькове - как девушек в Иваново, девать некуда. После НФаУ и колледжа все приезжие норовят остаться здесь же, а аптек хоть и много, но не бесконечное количество. Это создает и хорошие условия для работодателей - не повышать зарплату больше некого лимита (тех же 2,5-3 тыс), что по нашим временам дает надежду отбить затраченные на обучение деньги лет эдак через 60-70. Могу подсчеты изложить, если нужно
Прекрасная работа медпредставителя на поверку не так уж прекрасна - это вообще тупиковая ветвь, которая отомрет как только примут закон о запрете рекламы и "втюхивания" заинтересованными сторонами лекарственных средств, как это есть в цивилизованных странах мира. Кроме того, мотаться бесконечно по городам и весям в попытках выполнить план впариваний - не каждого прельстит, даже за зарплату в 4-5 тыс. А больше - это крайняя редкость, доступная только самым прожженным втюхивателям.

Это Ваша позиция как сотрудника фармуниверситета???

 

[MoNaMi]

После 11-го класса можно получить добротное бакалаврское образование, а после него - идти работать или продолжать учебу. Я здесь ничего плохого/нелогичного не вижу. И уж во всяком случае - нельзя использовать слово "однозначно". Это совсем не однозначно.

Да конечно. Если у родителей денег куры не клюют, и можно себе позволить учиться 8 лет вместо 6 (это дневную форму вместе с магистратурой считаю), то конечно, все логично.

У него уже есть высшее! Зачем ему еще идти на 5-летнее обучение на провизора??? Где логика? Он что, писал что ему "надо/хочется/придется работать в аптеке"? Такую ситуацию вообще представить в обычной жизни сложно, вы не находите? Хоть читайте внимательно о чем речь...

Менторский тон оставьте для своих студентов. Такую ситуацию элементарно представить в обячной жизни - человек идет работать туда, куда может устроиться, или туда, куда его могут устроить, если уж совсем откровенно.
А по вашим пунктам - насчет в - это вы меня внимательно читайте, я писала о получении полного в.о. после бакалавриата. Надеюсь, не надо доказывать вам, что степень специалиста - это тоже полное высшее образование? А как раз специалистов вы и готовите после любого баклавриата. Удастся за год хорошо мозги промыть - останутся и магистра получать
Насчет а и б - видите ли, тут логическое противоречие в том, что в других сферах никому не интересен диплом фармвуза (ну если забыть, что у нас в стране вообще при трудоустройстве диплом на последнем месте ), а для работы провизором, технологом, аналитиком и на других сугубо профильных должностях КСС не покатит.
Я не говорю, что это совсем плохая специальность, не кидайтесь на меня - у меня иммунитет
Но я бы ТС не советовала гнаться за экономией времени - да, на КСС учиться всего год, но вопрос с трудоустройством все равно не решится.

 

[Неподарок]

Очень приятно: одно из немногих действительно обоснованных мнений. Сразу понятно - человек понимает, о чем пишет, и знает каковы реальности жизни...
Если не секрет - в каком году заканчивали?

2008

 

[Vyacheslav L]

Это Ваша позиция как сотрудника фармуниверситета???

Я не делю себя на сотрудника и еще кого-то. И имею жизненные принципы. Потому если вижу проблемы - о них говорю. А Вы вот, как я вижу, никак не хотите взглянуть на мир без розовых очков...

 

[MoNaMi]

посоветуйте тогда аптеку или сеть, которая добросовестная и с хорошими зп.



не знаю, по-моему, насчет немногих - это преувеличение для того, чтобы преследовать свою какую-то цель.

+ много.

Мне самому стало интересно - какую ж я цель здесь преследую? Хоть намекните мне, а то теряюсь в догадках...

Если вы тут как обычный человек, не стоит в каждой более-менее подходящей теме нахваливать КСС. Если вы решили охватывать рекламой категорию пользователей ХФ - напомню, реклама на форуме платная

Это Ваша позиция как сотрудника фармуниверситета???

Думаю, это позиция конъюнктурщика, который дорожит своим местом работы, и всячески защищает искуссственно созданную специальность. Спросите кого угодно - кого готовят в фармуниверситете? Ой как я сомневаюсь, что хоть один из тысячи скажет - специалистов в сфере качества, стандартизации и сертификации

Я не делю себя на сотрудника и еще кого-то. И имею жизненные принципы. Потому если вижу проблемы - о них говорю. А Вы вот, как я вижу, никак не хотите взглянуть на мир без розовых очков...

Знаете, я знакома с конкретными людьми, закончившими КСС в разные годы. И никак им это в работе не помогло. Вот она, наша реальность. Точно так же, как и провизоры есть, которые пашут на иностранцев-хозев аптек за зп которой едва хватает на коммуналку и еду. Но КСС не лекарство от этой болезни нашей отрасли. Это точно. Все провизоры-технологи-косметологи не переучатся и массово аудиторами и разработчиками СОПов и т.п. не станут. Кому-то работать все равно придется.

 

[Аква)]

Я не делю себя на сотрудника и еще кого-то. И имею жизненные принципы. Потому если вижу проблемы - о них говорю. А Вы вот, как я вижу, никак не хотите взглянуть на мир без розовых очков...

не люблю это выражение "розовые очки". По-моему, его придумали снобы.

Ну, если уличаете - то фактами бейте, фактами!
Мне самому стало интересно - какую ж я цель здесь преследую? Хоть намекните мне, а то теряюсь в догадках...

Не знаю. Может и не преследуете. Но тоже по-своему, не правы.

 

[Medrep]

Здесь не совсем соглашусь. Сейчас в коллежде готовят бакалавров, которые по нашим и забугорным законам как раз и имею высшее образование. А ихний магистр - это типа нашего кандидата. Там 80 % всех людей с высшим образованием закончили колледж, а не универ, и получили степень бакалавра.

этого я не учел - когда я учился бакалавров в колледже еще не готовили...

 

[tea.]

а на счет гамма-55..Вы не обращайте внимания...здесь есть их менеджеры,которые вербуют всеми возможными способами,хвалой зарплат и обещаниями красивого и светлого будущего в своих компаниях...если Вы адекватный,добросовестный,честный человек в этой сети будет сложно работать из-за отношения руководства(прослушка,видеонаблюдение за сотрудниками)...

вы сами-то работали в гамме? зачем тогда злорадствовать?
вы знаете сколько у нас сотрудников-провизоров во всей сети? так вы сейчас утверждаете, что все они неадекватные, недобросовестные и не честные???
может вы-то и работаете за 1500 в каком-то забитом киоске (провизор и заведущая в одном лице) с посещением 2 людей за день, вот и сидите и завидуете!!!
так что нефиг чушь молоть!
зарплата у нас достойная и условие-отличные!
если нормально и честно работаешь-никаких проблем ни с руководством, ни с кем не будет!
не знаете-не пишите!

 

[Vyacheslav L]

Да конечно. Если у родителей денег куры не клюют, и можно себе позволить учиться 8 лет вместо 6 (это дневную форму вместе с магистратурой считаю), то конечно, все логично.

Как раз обратно - если денег куры не клюют - надо идти получать второе ПОЛНОЕ высшее, т.е. 11 лет своей жизни потратить на учебу, чтобы потом работать в аптеке с зарплатой, которая позволит окупить учебу аккурат к концу жизни Логично - ничего не скажешь. У меня и комментариев нет к этому...

Менторский тон оставьте для своих студентов. Такую ситуацию элементарно представить в обячной жизни - человек идет работать туда, куда может устроиться, или туда, куда его могут устроить, если уж совсем откровенно.

А вы мне рот не затыкайте - на то и вольный форум, чтобы каждый как хотел выражал свои мысли. Мне, например, выш тон тоже не нравится, а еще более - ваши мысли нелогичные. Так что ж теперь - просить вас не выражаться здесь? И не подумаю Наоборот, даже интересно будет увидеть - до каких высот ваши мысли развиваться могут... А вот ситуацию такую можно представить только здорово мозгами пораскинув. Сильно здорово Я, по крайней мере, не знаю в своем окружении людей, советующих чаду продолжить обучение, получив второй полноценный УЗКОНАПРАВЛЕННЫЙ диплом. У вас есть такие? Не вы им советы давали?

А по вашим пунктам - насчет в - это вы меня внимательно читайте, я писала о получении полного в.о. после бакалавриата. Надеюсь, не надо доказывать вам, что степень специалиста - это тоже полное высшее образование?

Это вы в ответ на какие мои строчки пишете? Я что-то в вашей"логике" сильно потерялся...

А как раз специалистов вы и готовите после любого баклавриата. Удастся за год хорошо мозги промыть - останутся и магистра получать

А может вы расскажете лучше как мозги моют фармацевтам 5-леткам? Или подсказать? А пожалуйста! Втюхивают им добросовестно, что с их дипломом специалиста в АПТЕКУ ИХ НЕ ВОЗЬМУТ! Мол, получите-ка сначала диплом магистра, и только с ним вас могут взять на такую ПРЕСТИЖНУЮ работу, как работа прови-и-и-изора И я здесь не преувеличиваю - это факт. Причем опускаются до этого сами деканы. И пишу это я не понаслышке... Вижу это и печалька одолевает от тупизма такого, а вы тут укоряете меня чем-то...

Насчет а и б - видите ли, тут логическое противоречие в том, что в других сферах никому не интересен диплом фармвуза (ну если забыть, что у нас в стране вообще при трудоустройстве диплом на последнем месте ), а для работы провизором, технологом, аналитиком и на других сугубо профильных должностях КСС не покатит.

Зато катит на тысяче других А пойдите устройтесь с дипломом провизора на такие должности, какие доступны выпускнику "КСС" Тем более, что такое образование очень необходимо тем же уполномоченным лицам как в аптеках, так и на производстве и в дистрибьюторской компании. Иначе они просто не имеют понятия что и как делать с этой "уполномоченностью"...

Я не говорю, что это совсем плохая специальность, не кидайтесь на меня - у меня иммунитет
Но я бы ТС не советовала гнаться за экономией времени - да, на КСС учиться всего год, но вопрос с трудоустройством все равно не решится.

Обоснуйте, плиз. Это почему не решится? Потому что вы так сказали? Или потому, что работу можно найти только с дипломом провизора?????

 

[tea.]

Я не делю себя на сотрудника и еще кого-то. И имею жизненные принципы. Потому если вижу проблемы - о них говорю. А Вы вот, как я вижу, никак не хотите взглянуть на мир без розовых очков...

вы провизор? в аптеке работали?