Фарион

[alex444]

Отаке пишуть у Вікіпедії:

а що мені опонент привів? "кримчаки, караїми, кримські татари". на це я й відповів...

 

[alex444]

Украинцы никак не могут быть коренным народом Украины

в меми....

 

[alex444]

Текст закона Украины дословно.

несогласованность законов - болезнь не только Украины. Но ляп, что в Украине нет коренного народа "украинцы" - это просто феерия. Вибачаюсь, що перейшов на свою рідну мову. Треба уродженця Миколаївської області Тараса Креміня натравити на "занулення прав народу "українці" Законом України". Хай буде послідовним.

 

[alex444]

про коренные народы есть

"украинцы" - ОСНОВНОЙ коренной народ Государства Украина, вообще-то. Понимаю, что с логикой у "некоторых законодателей" - туго. Но увы. Законы надо "до пылинки" вычитывать и согласовывать. ДО их принятия и публикации.

 

[Нужно подумать]

Стаття 1. Поняття корінного народу України
1. Корінний народ України - автохтонна етнічна спільнота, яка сформувалася на території України, є носієм самобутньої мови і культури, має традиційні, соціальні, культурні або представницькі органи, самоусвідомлює себе корінним народом України, становить етнічну меншість у складі її населення і не має власного державного утворення за межами України.

Не подходят под определение закона украинцы.

Рашики хотели когда-то ввести понятие "государствообразующий".

 

[alex444]

Не подходят под определение закона украинцы

ну ок. Нет их - и слава богу. Есть москваротые , и есть население (триста лет жившее под австро-венгрией (Лемберг и окрестности)) галичан, которых совок оккупировал в 1939 году и насильно объединил с "москваротыми". ТАК? Давайте быть логичными до конца в аргументации, да?

 

[Вячеслав Р]

несогласованность законов - болезнь не только Украины. Но ляп, что в Украине нет коренного народа "украинцы" - это просто феерия. Вибачаюсь, що перейшов на свою рідну мову. Треба уродженця Миколаївської області Тараса Креміня натравити на "занулення прав народу "українці" Законом України". Хай буде послідовним.

Есть понятие народ Украины, а для отдельных групп этого народа, с особой историей и обычаями и ряду других параметров вводится дополнительное понятие - коренные народы. И так есть и в ЕС. Так что несогласование есть только в твоем образовании. То же самое для TeMoN2...И напрасно вы пытаетесь понять отдельные юридические понятия и законы: все это включено в сложную систему понятий, которую не напрасно надо изучать 5 лет или даже 6..

 

[Нужно подумать]

ну ок. Нет их - и слава богу. Есть москваротые , и есть население (триста лет жившее под австро-венгрией (Лемберг и окрестности)) галичан, которых совок оккупировал в 1939 году и насильно объединил с "москваротыми". ТАК?

Не Не так. Иначе откуда Коцюбинский, Нечуй-Левицкий и другие классики?
Ну и галычане не всегда были под австро-венграми. Это один из этапов.

 

[Нужно подумать]

У Нечуй-Левицького є дуже яскравий вислів - "Україна як та птаха, шо вивела пташенят край дороги" (майже дослівно, потрібно перелистувати текст).
Ось всі і клюють протягом всієї історії. І навіть зараз на цю історію накладають сороміцькі малюнки.

 

[alex444]

Не Не так. Иначе откуда Коцюбинский, Нечуй-Левицкий и другие классики?
Ну и галычане не всегда были под австро-венграми. Это один из этапов.

это мы сердцем понимаем. А в формалистике ...

Президент Украины Владимир Зеленский подписал инициированный им Закон «О коренных народах Украины» № 1616-IX, который Верховная Рада приняла 1 июля 2021 года.

Документ направлен на максимальную защиту культурных, информационных и иных прав коренных народов, предоставление им механизмов и инструментов работы с Украинским государством. В частности, признаются представительные органы коренных народов.

Закон определяет, что коренными народами Украины, которые сформировались на территории Крымского полуострова, являются крымские татары, караимы, крымчаки.

«Коренной народ Украины – автохтонная этническая общность, которая сформировалась на территории Украины, является носителем самобытного языка и культуры, имеет традиционные, социальные, культурные или представительные органы, осознает себя коренным народом Украины, составляет этническое меньшинство в составе ее населения и не имеет собственного государственного образования за пределами Украины», – сказано в документе.

Обращаю внимание оппонентов на совершенно ими пропущенное в чтении "Закон определяет, что коренными народами Украины, которые сформировались на территории Крымского полуострова, являются крымские татары, караимы, крымчаки.". И вот это МЕНЯЕТ ВСЁ. Ибо КОРЕННЫМ народом государства Украина (и основным) - "украинцы" являются в полной мере.

 

[alex444]

Ну почему же нет? Существование этносов законами не определяется. Только статус в государстве. Вообще, украинцы - государствообразующий этнос, но такой статус за ними законом не закреплен.

Смешались в кучу кони-люди... "Москворотые" - это, насколько я понимаю, о языке, а "галичане" - о месте проживания... Это с этнической принадлежностью далеко не одно и то же.

москваротые - это и о языке, и о национальности. Ибо Фарион и К - в голову прийти не может наличие в рядах ЗСУ этнических русских - граждан Украины. И наличие у них каких-то прав, кроме как безмолвно умереть, защищая спокойный сон в Лемберге этой самой крашеной суки.

 

[alex444]

Ничего не меняет. В законе есть четкое определение.

почитай ЗАКОН, пожалуйста.

Стаття 1. Поняття корінного народу України

1. Корінний народ України - автохтонна етнічна спільнота, яка сформувалася на території України, є носієм самобутньої мови і культури, має традиційні, соціальні, культурні або представницькі органи, самоусвідомлює себе корінним народом України, становить етнічну меншість у складі її населення і не має власного державного утворення за межами України.

2. Корінними народами України, які сформувались на території Кримського півострову, є кримські татари, караїми, кримчаки.

3. Представницькі органи корінних народів України - відповідні представницькі інститути, що створюються корінними народами і відповідно до Конституції та законів України наділяються правом представляти корінні народи та приймати рішення від їх імені (далі - представницькі органи).


А вот формулировка п.1 - ущербна. Ибо согласно ей - на территории Украины НЕ существует народа УКРАИНЦЫ, коренного.


Впрочем, я пошёл уже по кругу, доказывать тебе очевидное.

 

[alex444]

Стаття 1. Поняття корінного народу України
1. Корінний народ України - автохтонна етнічна спільнота, яка сформувалася на території України, є носієм самобутньої мови і культури, має традиційні, соціальні, культурні або представницькі органи, самоусвідомлює себе корінним народом України, становить етнічну меншість у складі її населення і не має власного державного утворення за межами України.

Это ключевое, дальше конкретизация. Коренные народы - это часть национальных меньшиств. Определение специально выписано под коренные крымские народы.

п.1 - это вполне об индейцах США, Ибо там НЕТ и не было коренного народа "американцы", а были колонисты, и были коренные (индейцы)...


мне надоело уже, честно. Формулировка п.1 - ущербна, слизана с "партнёров". Я выхожу из этой дискуссии.

 

[Нужно подумать]

Учитывая, что всей истории Австро-Венгрии 50 лет, 300 лет "под ними" галичане прожить никак не могли даже теоретически.

С этим периодом под австровенграми связано появление сичевых стрельцов и битва на Макивке. УГА, кажись, оттуда. Украинская галицкая армия.

 

[alex444]

???

повний текст

Українці — основне й автохтонне, корінне населення України, найбільша етнічна спільнота на її території. До корінних же народів, що становлять етнічну меншість в Україні, традиційно відносять кримських татар, караїмів та кримчаків. Цей статус закріплено на законодавчому рівні.


Источник приведенного текста - ищи сам. предваряя инсинуации: Википедия его только использовала, она не есть источник.

 

[Вячеслав Р]

это мы сердцем понимаем. А в формалистике ...
Обращаю внимание оппонентов на совершенно ими пропущенное в чтении "Закон определяет, что коренными народами Украины, которые сформировались на территории Крымского полуострова, являются крымские татары, караимы, крымчаки.". И вот это МЕНЯЕТ ВСЁ. Ибо КОРЕННЫМ народом государства Украина (и основным) - "украинцы" являются в полной мере.

Понимают умом, а сердцем и задницей только чувствуют..


"Коренные народы (indigenous peoples) – это термин международного права. Как правило, под ним понимаются народы, столкнувшиеся с колонизацией или завоеванием и потому оказавшиеся меньшинством (или «недоминирующей» частью населения) внутри государства, сформированного пришлой доминирующей группой.." и не надо ничего выдумывать, поступай на юрфак и изучай право, т.н сложную систему взаимосвязанных понятий и законов.

 

[alex444]

Учитывая, что всей истории Австро-Венгрии 50 лет, 300 лет "под ними" галичане прожить никак не могли даже теоретически.

Королівство польське та Річ Посполита
Через посилення експансії Османської імперії до Європи обсяги торгівлі через Львів значно зменшилися, що спричиняло збідніння міста. Падіння Константинополя сприяло появі в місті багатьох греків[40]. Великим ударом стала пожежа 1527 року, найстрашніша в історії міста, коли готичний Львів вигорів дотла. Для відбудови були запрошені архітектори з Північної Італії, які застосовували ренесансний стиль. Торговельні шляхи занепали, тому відновлення економіки міста було пов'язане з розвитком місцевого виробництва. Основними продуктами експорту стали риба, віск та хутро, зокрема, соболі.
У другій половині XVI століття у Львові починають діяти Успенське православне братство та школа при ньому, тут веде свою діяльність першодрукар Іван Федорович. Станом на 1630 рік у місті проживало 25—30 тисяч мешканців, що робило його найбільшим містом на території сучасної України.

1578 року в урочистій обстановці Стефан Бторій підписав документ, яким створювалося козацьке реєстрове військо. З козацької сторони свою вірність засвідчила делегація старшини на чолі з Андрієм Лиханським. Фактично узаконювався новий юридичний стан — козацтво, що мало важливе значення в тогочасному суспільстві[41].

1661 року львівська Колегія єзуїтів отримала статус університету.

Однак, починаючи зі середини XVII століття місто переживає спустошливі війни. 1648 — українське козацьке військо Богдана Хмельницького обложило Львів, козаки Максима Кривоноса штурмом взяли Високий Замок, уперше за всю його історію. 1704 року шведські війська під керівництвом короля Карла XII під час Великої Північної війни здобули укріплений центр міста (також уперше в його історії) і пограбували його. Після цього Львів почав хилитися до занепаду.

Австро-Угорщина
1772 року внаслідок першого поділу Речі Посполитої Львів відійшов до складу Габсбурзької монархії, ставши столицею коронної провінції — Королівства Галичини і Лодомерії. Австрійська влада впорядкувала міське господарство, у 1777–1820 роках було знесено міські мури, споруджувалися нові квартали у стилі класицизму. Під час австрійського панування в місті активно розвивалася наука і культура: було збудовано два великі театри, реорганізовано Університет і відкрито Політехніку, організовано видавничу справу, запроваджено вуличне освітлення, громадський транспорт, залізничне сполучення. У цей період у Львові було винайдено гас і гасову лампу, запущено першу в світі повітряну кулю на рідкому паливі, споруджено перший в Європі залізобетонний міст.

Під час революції «Весни народів» у Європі 1848 року повстала польська патріотична верхівка. Руське населення також створило власні репрезентативні структури. Урешті, Відень був змушений піти на поступки і надати автономію Королівству Галичини і Лодомерії. З цим починається новий розквіт міста. Львів став центром українського та польського національних визвольних рухів, адже закони в Австро-Угорщині були демократичнішими, ніж у Росії чи Пруссії, у складі яких перебували решта польських та українських земель.

Під час Першої світової війни у 1914–1915 роках Львів був окупований Російською імперією. Тут перебував адміністративний центр Галицько-Буковинського генерал-губернаторства.


....

 

[Вячеслав Р]

москваротые - это и о языке, и о национальности. Ибо Фарион и К - в голову прийти не может наличие в рядах ЗСУ этнических русских - граждан Украины. И наличие у них каких-то прав, кроме как безмолвно умереть, защищая спокойный сон в Лемберге этой самой крашеной суки.

А ведь действительно "смешались в кучу кони-люди.", а ты еще добавил сучку и Лемберг....

 

[Roman251]

Послушайте. Кажется я ничего плохого никому не сдалала. Зачем обзывать тупой кабацкой кличкой??? Так алкашня под заборами обзывается..палычи..михаличи Вы придумали тупой мем. Не лезте ко мне с эти припезденным палычем!!!! Вы ебанутые???

То якраз тому.
Їх піздити треба. Шоб боялись.

 

[Вячеслав Р]

1772 року внаслідок першого поділу Речі Посполитої Львів відійшов до складу Габсбурзької монархії, ставши столицею коронної провінції — Королівства Галичини і Лодомерії. Австрійська влада впорядкувала міське господарство, у 1777–1820 роках було знесено міські мури, споруджувалися нові квартали у стилі класицизму. Під час австрійського панування в місті активно розвивалася наука і культура: було збудовано два великі театри, реорганізовано Університет і відкрито Політехніку, організовано видавничу справу, запроваджено вуличне освітлення, громадський транспорт, залізничне сполучення. У цей період у Львові було винайдено гас і гасову лампу, запущено першу в світі повітряну кулю на рідкому паливі, споруджено перший в Європі залізобетонний міст.

Під час революції «Весни народів» у Європі 1848 року повстала польська патріотична верхівка. Руське населення також створило власні репрезентативні структури. Урешті, Відень був змушений піти на поступки і надати автономію Королівству Галичини і Лодомерії. З цим починається новий розквіт міста. Львів став центром українського та польського національних визвольних рухів, адже закони в Австро-Угорщині були демократичнішими, ніж у Росії чи Пруссії, у складі яких перебували решта польських та українських земель.

Під час Першої світової війни у 1914–1915 роках Львів був окупований Російською імперією. Тут перебував адміністративний центр Галицько-Буковинського генерал-губернаторства.


це так пишуть, Львів - а був це Лемберг.

Так ты сейчас гасишь или разжигаешь??