F какая может быть для Украины альтернатива НАТО?

[s1234]

F какая может быть для Украины альтернатива НАТО?

Господа, такой вот у меня вопрос.
А что может быть альтернативой НАТО?
Любая страна должна иметь средства предостережения - армия, ядерное оружие, контроль финансовых или ресурсных потоков либо участие в НАТО. НАТО по сути своей - это организация, объеденяющая страны во имя безопасности этих стран. Украина не имеет ни армии ни ядерного оружия ни контроля тех самых потоков.
Я не отрицаю тот факт, что НАТО не лучшая организация (мягко скажем). Но исходя из сложившейся ситуации, какая альтернатива?

 

[lavaget]

альтернативы три -
нейтральная страна
нейтральная страна с ядерным оружием
военный союз с россией

что вас смущает в этих вариантах?

 

[EdDolg]

Господа, такой вот у меня вопрос.
А что может быть альтернативой НАТО?
Любая страна должна иметь средства предостережения - армия, ядерное оружие, контроль финансовых или ресурсных потоков либо участие в НАТО. НАТО по сути своей - это организация, объеденяющая страны во имя безопасности этих стран. Украина не имеет ни армии ни ядерного оружия ни контроля тех самых потоков.
Я не отрицаю тот факт, что НАТО не лучшая организация (мягко скажем). Но исходя из сложившейся ситуации, какая альтернатива?

для начала надо понять от кого страна хочет защищаться.

Кто враг? если проще.....

 

[s1234]

альтернативы три -
нейтральная страна

Такой вариант для Украины не посилам. Согласны?

нейтральная страна с ядерным оружием

Нереальный в нынешних мировых условиях. Опять же если даже предположить гипотетически такой вариант, Украина его не потянет по деньгам. Согласны?

военный союз с россией
что вас смущает в этих вариантах?

Да, это действительно является альтернативой. Военный союз с россией - это реальная альтернатива НАТО. Но, у меня возникает определенное кол-во вопросов.

Первый. А россия (страна-террорист) согласится на это? Он же и основной, исходя из информации в ветке про отношение россиян к различным странам...

Второй. Может ли Украина доверять хотя бы в какой-то степени росиии. Примеры из истории (начиная с Екатерины) доказывают прямо противоположное.

Третий. россия (страна-террорист) на сегодняшний момент - страна, находящаяся в состоянии войны. Будет ли разумно входить с такой страной в военный союз?

 

[Танкред]

В состоянии войны находится блок НАТО, в настоящий момент основные силы НАТО ведут две войны в Ираке и Афганистане. Готовятся наяать третий вооруженный конфликт - в Иране.

А по теме, для Европейской страны в нынешних геостратегических условиях вполне приемлем внеблоковый статус. Да и это дешевле всего, что Украине на сегодня немаловажно.

 

[Bob32]

Такой вариант для Украины не посилам. Согласны?

Нереальный в нынешних мировых условиях. Опять же если даже предположить гипотетически такой вариант, Украина его не потянет по деньгам. Согласны?


Да, это действительно является альтернативой. Военный союз с россией - это реальная альтернатива НАТО. Но, у меня возникает определенное кол-во вопросов.

Первый. А россия (страна-террорист) согласится на это? Он же и основной, исходя из информации в ветке про отношение россиян к различным странам...

Второй. Может ли Украина доверять хотя бы в какой-то степени росиии. Примеры из истории (начиная с Екатерины) доказывают прямо противоположное.

Третий. россия (страна-террорист) на сегодняшний момент - страна, находящаяся в состоянии войны. Будет ли разумно входить с такой страной в военный союз?

А НАТО, простите, шо ни с кем не воюет? Вы знаете сколько только в этом году погибло солдат в Ираке? а в Афганистане? Чечня 2006-го года курортом покажется.......

 

[s1234]

для начала надо понять от кого страна хочет защищаться.

Кто враг? если проще.....

На самом деле это слишком простая и некорректная постановка вопроса. В сегодняшнем мире нет прямых врагов. Давайте рассмотрим Украину за последние 5 лет. Итак нашими врагами (в скобках конечно ) были: Румыния (пыталась и пытается оттяпать у нас нефть и газ в черном море), россия (страна-террорист) (пытается оттяпять у нас деньги за проход по керченской протоці (как оно там по-русски? )), Турция - которая время от времени заходит в наши тер. воды, да и наверное остальные соседние страны (конфликты были, есть и будут). Но предположим Украина была бы членом НАТО, как вы считаете были ли бы действия той же росиии такими наглыми? Или же Румыния смогла бы себе позволить суд с Украиной?
А турецкие торговые судна, которые на сегодняшний момент максимум чем рискуют - потерять несколько рабочих дней так бы нахально заходили в наши воды.
И дело абсолютно не в том кто есть враг. Вон пожалуйста в прошлом году в головах россиян Украина была в друзьях, сегодня во врагах, а что завтра будет ...

 

[s1234]

В состоянии войны находится блок НАТО, в настоящий момент основные силы НАТО ведут две войны в Ираке и Афганистане. Готовятся наяать третий вооруженный конфликт - в Иране.

В принципе это не НАТО ведут войны. Не буду искать, но есть куча стран, входящих в НАТО, которые не поддержали и не уаствовали в данных войнах. Опять же я вполне отдаю себе отчет в том, что НАТО не благотварительная организация. НО разница есть - россия (страна-террорист) ведет войну на своей территории, а НАТО на чужой. Может быть это не самый корректный аргумент, но все же...

А по теме, для Европейской страны в нынешних геостратегических условиях вполне приемлем внеблоковый статус. Да и это дешевле всего, что Украине на сегодня немаловажно.

Это большая иллюзия... Я бы тоже хотел бы что бы так было, чтобы Украина была как Швейцария, увы... надо отдавать себе отчет в реальности или нереальности той или иной геополитической ситуации...

 

[Van Daal]

Чот мне инетересно, если абстрагируясь от личных политических пристрастий форумчан, просто МОЩНО пнуть под зад нафиг всех политиков, которые даже в мыслях себе в карман лопатой бабло гребут, то почему же не возможен первый вариант ??? Очень даже возможен! Украина потенциально очень сильный игрок на рынке продуктов в сегменте _экологически_чистого_ продукта, вырощенного даже без удобрений, а это элитный рынок. И это только начало. Но это сложный вариант, мощного Политического Ботинка нет (

С ядерным оружием сложнее...

А с россией имхо самый продуктивный, если "на равных". Еще и батька беларусскава взять, ну что бы и у нас клоун был.

 

[Bob32]

На самом деле это слишком простая и некорректная постановка вопроса. В сегодняшнем мире нет прямых врагов. Давайте рассмотрим Украину за последние 5 лет. Итак нашими врагами (в скобках конечно ) были: Румыния (пыталась и пытается оттяпать у нас нефть и газ в черном море), россия (страна-террорист) (пытается оттяпять у нас деньги за проход по керченской протоці (как оно там по-русски? )), Турция - которая время от времени заходит в наши тер. воды, да и наверное остальные соседние страны (конфликты были, есть и будут). Но предположим Украина была бы членом НАТО, как вы считаете были ли бы действия той же росиии такими наглыми? Или же Румыния смогла бы себе позволить суд с Украиной?
А турецкие торговые судна, которые на сегодняшний момент максимум чем рискуют - потерять несколько рабочих дней так бы нахально заходили в наши воды.
И дело абсолютно не в том кто есть враг. Вон пожалуйста в прошлом году в головах россиян Украина была в друзьях, сегодня во врагах, а что завтра будет ...

две страны НАТО Турция и Греция грызутся друг с другом уже 3000 лет. греческие (НАТОвские) самолёты таранят в небе турецкие (тоже НАТОвские), деля острова в эгейском море..... последние столкнулись на прошлой неделе. турецкий лётчик катапультировался в море. при приближении греческого вертолёта - достал пистолет и направил его в сторону вертолёта, показывая, что попытка поднять его на борт закончится стрельбой. был отбуксирован на родину турецким катером...........


Норвежские претензии (с попытками перехвата кораблей) на размеры экономической зону вокруг Архипелага Франца-Иосифа распространяются не только на российские суда, но даже на испанские.....


гммм. Друзья, у меня складывается такое впечатление, шо те кто у вас за НАТО - просто не представляют шо в этом самом НАТО просиходит.......

 

[s1234]

Чот мне инетересно, если абстрагируясь от личных политических пристрастий форумчан, просто МОЩНО пнуть под зад нафиг всех политиков, которые даже в мыслях себе в карман лопатой бабло гребут, то почему же не возможен первый вариант ???

Отличный вариант. Ваши бы слова да богу в уши...

Очень даже возможен! Украина потенциально очень сильный игрок на рынке продуктов в сегменте _экологически_чистого_ продукта, вырощенного даже без удобрений, а это элитный рынок. И это только начало. Но это сложный вариант, мощного Политического Ботинка нет (

Не просто сложный, а абстрактный.

А с россией имхо самый продуктивный, если "на равных". Еще и батька беларусскава взять, ну что бы и у нас клоун был.

На равных с россией невозможно. Страна не та... россия (страна-террорист) может по-барски отблагодарить, может по-барски наказать, но что бы на равных... уж, простите, жаба задавит... Или я не прав?

 

[lavaget]

Такой вариант для Украины не посилам. Согласны?

Нет. неужели Бельгия и Швейцария настолько мощнее? А нейтральные...

Нереальный в нынешних мировых условиях. Опять же если даже предположить гипотетически такой вариант, Украина его не потянет по деньгам. Согласны?

нет. мы уже были ядерной страной. то что подписали договор а от гарантов не можем добится выполнения - это херня...

Да, это действительно является альтернативой. Военный союз с россией - это реальная альтернатива НАТО. Но, у меня возникает определенное кол-во вопросов.

Первый. А россия (страна-террорист) согласится на это? Он же и основной, исходя из информации в ветке про отношение россиян к различным странам...

уверен - да.

Второй. Может ли Украина доверять хотя бы в какой-то степени росиии. Примеры из истории (начиная с Екатерины) доказывают прямо противоположное.

какие именно? разгон казаков-разбойников? да и времена быди другие и в европе в том числе... не будете же вы относить зверства польской шляхты на счет современной Польши...

Третий. россия (страна-террорист) на сегодняшний момент - страна, находящаяся в состоянии войны. Будет ли разумно входить с такой страной в военный союз?

нет в росиии войны. есть антитеррористическая операция. это их дело.

 

[s1234]

две страны НАТО Турция и Греция грызутся друг с другом уже 3000 лет.

Членами нато не могут быть страны с неурегулированными териториальными вопросами. Кстати на данный момент Украина не смогла быть стать членом нато (даже если бы сильно хотела) из за неурегулированности зоны тер. вод с россией и Румынией...

греческие (НАТОвские) самолёты таранят в небе турецкие (тоже НАТОвские), деля острова в эгейском море..... последние столкнулись на прошлой неделе. турецкий лётчик катапультировался в море. при приближении греческого вертолёта - достал пистолет и направил его в сторону вертолёта, показывая, что попытка поднять его на борт закончится стрельбой. был отбуксирован на родину турецким катером...........


Норвежские претензии (с попытками перехвата кораблей) на размеры экономической зону вокруг Архипелага Франца-Иосифа распространяются не только на российские суда, но даже на испанские.....


гммм. Друзья, у меня складывается такое впечатление, шо те кто у вас за НАТО - просто не представляют шо в этом самом НАТО просиходит.......

Вобщем-то это ни о чем не говорит... Описываемые проблемы (если они действительно имеют место) не есть проблемы НАТО как организации... А вот буть одна из сторон членом нато а другая нет, вот тогда бы все совсем иначе выглядело... (россия (страна-террорист) не в счет конечно )

 

[EdDolg]

На самом деле это слишком простая и некорректная постановка вопроса. В сегодняшнем мире нет прямых врагов. Давайте рассмотрим Украину за последние 5 лет. Итак нашими врагами (в скобках конечно ) были: Румыния (пыталась и пытается оттяпать у нас нефть и газ в черном море), россия (страна-террорист) (пытается оттяпять у нас деньги за проход по керченской протоці (как оно там по-русски? )), Турция - которая время от времени заходит в наши тер. воды, да и наверное остальные соседние страны (конфликты были, есть и будут). Но предположим Украина была бы членом НАТО, как вы считаете были ли бы действия той же росиии такими наглыми? Или же Румыния смогла бы себе позволить суд с Украиной?
А турецкие торговые судна, которые на сегодняшний момент максимум чем рискуют - потерять несколько рабочих дней так бы нахально заходили в наши воды.
И дело абсолютно не в том кто есть враг. Вон пожалуйста в прошлом году в головах россиян Украина была в друзьях, сегодня во врагах, а что завтра будет ...

ну тогда, чтобы не говорить слово "враг" можно по-другому вопрос задать: против кого будем дружить, например. Чтобы эта дружба принесла процветание стране. Когда станет понятно против кого, то либо подтянуться "друзья" либо придётся самим набиваться в друзья - зависит от того, насколько уважают(боятся).

Ваши примеры с Румынией и Рф некорректны, так как они затрагивают территориальные споры, а страны с территориальными спорами в НАТО не принимают (по-крайней мере с неурегулированными официально).
Так а Турция ловит рыбу..украинцы же газ воруют, каждый крадёт то, до чего дотягивается: потопить пару турецких траулеров и больше не будут ловить никогда....

 

[Bob32]

Членами нато не могут быть страны с неурегулированными териториальными вопросами. Кстати на данный момент Украина не смогла быть стать членом нато (даже если бы сильно хотела) из за неурегулированности зоны тер. вод с россией и Румынией...

и как тогда Румыния с "неурегулированной" границой с Украиной стала таки членом НАТО????
)))))))))))))))))))))))

Вывод: ...да они туда банановую республику с племенем Мумба-Юмба во главе примут, если это может серьёзно подосрать их геополитическому противнику............

Вобщем-то это ни о чем не говорит... Описываемые проблемы (если они действительно имеют место) не есть проблемы НАТО как организации... А вот буть одна из сторон членом нато а другая нет, вот тогда бы все совсем иначе выглядело... (россия (страна-террорист) не в счет конечно )

описываемые проблемы (а они действительно имеют место) однозначно дают ответ на следующую фантазию:

"Но предположим Украина была бы членом НАТО, как вы считаете были ли бы действия той же росиии такими наглыми? Или же Румыния смогла бы себе позволить суд с Украиной?
А турецкие торговые судна, которые на сегодняшний момент максимум чем рискуют - потерять несколько рабочих дней так бы нахально заходили в наши воды."

по поводу член-не член НАТО:

ну является Норвегия членом НАТО, ну считает столько-то км вокруг земли Франца Иосифа своей экономической зоной - наши (и не только) траулеры всё равно заходят туда и ловят там рыбу, вступая иногда в рукопашные поединки с командами норвежских пограничных катеров......

И шо????????? ))))))))))))))))))))

 

[EdDolg]

и как тогда Румыния с "неурегулированной" границой с Украиной стала таки членом НАТО????
)))))))))))))))))))))))

Румыния и Украина официально урегулировала проблему о.Змеиный. То есть отказалась(Румыния) от территориальных претензий на него, официально. о.Змеиный теперь территория Украины. Но там теперь другая заморочка, к слову.

 

[lavaget]

На равных с россией невозможно. Страна не та... россия (страна-террорист) может по-барски отблагодарить, может по-барски наказать, но что бы на равных... уж, простите, жаба задавит... Или я не прав?

не правы. ИМХО.

 

[Bob32]

Румыния и Украина официально урегулировала проблему о.Змеиный. То есть отказалась(Румыния) от территориальных претензий на него, официально. о.Змеиный теперь территория Украины. Но там теперь другая заморочка, к слову.

...и какая-же?

 

[s1234]

Нет. неужели Бельгия и Швейцария настолько мощнее? А нейтральные...

Швейцария контролирует финансовые потоки. По сути всем странам (в том числе и союзу в свое время, РФ, Штатам) выгодно, чтобы была такая альтернативная страна, где бы можно было спокойно размещать бабло на черный день. Но Украина никогда не сможет занять место Швейцарии в современной политической ситуации.

нет. мы уже были ядерной страной. то что подписали договор а от гарантов не можем добится выполнения - это херня...

Я же не сказал, что хорошо это или плохо. Я сказал, что Украине никто не позволит стать ядерной страной в данный момент. С этим Вы согласны?

уверен - да.

Конечно РФ с удовольствием возмет в свои объятия Украину. Но на каких условиях... Неужели Вы считаете, что на паритетных? Такой вариант, это по-сути будет конец государства Украина. Вот ЕЭП. Отличная идея, так РФ не может на равных учавствовать - ей только полный контроль нужен -типичный вариант межгосударственной политики РФ.

какие именно? разгон казаков-разбойников? да и времена быди другие и в европе в том числе... не будете же вы относить зверства польской шляхты на счет современной Польши...

Да хотя бы разгон казаков. А вы считаете нормальным, когда договариваются об одном, а потом позволяют себе нечто совсем иное. россия (страна-террорист) - страна с которой нельзя договариваться. И раньше и сейчас в росиии считают, что договор - это ничто по сравнению с их интересами. россия (страна-террорист) не умеет держать свое слово!

нет в росиии войны. есть антитеррористическая операция. это их дело.

При военно-политическом союзе пожалуй это уже будет общее дело...

 

[s1234]

...и какая-же?

Они (Румыния) считают (вренее поситали нужным считать) остров скалой, а воды вокруг скалы (в отличии от острова) считаются нейтральными.