Еврокредит под газ...

[Shershavchyk]

Давайте без передергиваний, как Виталий просил, ответьте все на вопрос:
Верите ли вы, что все деньги потратят на закачку газа, и не испарится часть "технических" денег для перекачки основной массы в Газпром?
Думаю, актуальность этого вопроса обсуждать не нужно.

 

[Zanoza2]

Ага. А гитлер мечтал о паровозах из бетона - тоже, видимо, рентабельно было.

Посилання видалено вот современный дирижабль. Мало?
Посилання видалено
Посилання видалено
Знание - сила!

 

[Виталий13]

ммм... очень спорное утверждение. Мало того, что есть и другие трубы (а тем более - строятся), так и вот живет без газопроводов Катар? Сжижает газ - и торгует.

Строятся - только в эротических мечтах. Максимум - в Китай тянутся трубы из Восточной Сибири.
И для строительства заводов по сжижению газа нужно много денег и времени. А никто в том направлении не шевелится, разве что на Сахалине, кажется, что-то там строится. Итого: россия пока не собирается сжижать газ.

Верите ли вы, что все деньги потратят на закачку газа, и не испарится часть "технических" денег для перекачки основной массы в Газпром?

Че-та я нифига вторую часть предложения не понял. Как "часть" денег может "испариться" для "перекачки" остальных куда-либо?

 

[yacek]

Строятся - только в эротических мечтах. Максимум - в Китай тянутся трубы из Восточной Сибири.
И для строительства заводов по сжижению газа нужно много денег и времени. А никто в том направлении не шевелится, разве что на Сахалине, кажется, что-то там строится. Итого: россия пока не собирается сжижать газ.

хотя "по теме" можно сказать достаточно много, например:
-про газопроводы «Северный поток» и «Южный поток», газопровод СРТО–Торжок, Прикаспийский газопровод, расширение трубы «Средняя Азия – Центр» и т.п.
-про переработку:

В секторе газопереработки суммарные мощности предприятий «Газпрома» составляют 52,5 млрд куб. м природного газа и 28,8 млн т нестабильного газового конденсата и нефти в год.

-по сжиженому газу тоже движение идет (в сша поставили, в японию танкер пошел и т.п.) мелочь конечно (по сравнению с тем же Катаром и с газом по трубе, но все же)
-про "много денег" (у Газпрома шо, мало денег?)

но зачем? Может и "не шевелятся", дык ведь и трубу украинскую никто закрывать не собирается! Речь то шла об этом

Основная труба у вас сейчас - это наша "Дружба". Если ее перекрыть, чем газ потребителю гнать будете? Дирижаблями?

 

[Shershavchyk]

Строятся - только в эротических мечтах. Максимум - в Китай тянутся трубы из Восточной Сибири.
И для строительства заводов по сжижению газа нужно много денег и времени. А никто в том направлении не шевелится, разве что на Сахалине, кажется, что-то там строится. Итого: россия пока не собирается сжижать газ.:

Виталий, не чуди ты с горя! Ты где видал сжиженный газ? Этот газ не сжиживаецца даже при 200 атм. Сжиживают обычно тяжелые газы - Пропан, Бутан. Они при 10 кг уже выпадают в осадок.

Че-та я нифига вторую часть предложения не понял. Как "часть" денег может "испариться" для "перекачки" остальных куда-либо?

Не придуривайся

 

[Виталий13]

Посилання видалено вот современный дирижабль. Мало?
Посилання видалено
Посилання видалено
Знание - сила!

Что-то мало наблюдается промышленных дирижаблей в транспортировке газа. К тому же встает вопрос: прийдется их гонять через воздушные пространства других стран. А они дадут разрешение?

-про газопроводы «Северный поток» и «Южный поток»

Давай скажем. А живы ли эти проекты?

-про "много денег" (у Газпрома шо, мало денег?)

Прикинь, сейчас - уже мало. Поинтересуйся, а не заморозили ли разработку Бованенко. А как там дела со Штокманом?
Смотри интересный ЖЖ: Посилання видалено Там много чего по газу и нефти собрано.

но зачем? Может и "не шевелятся", дык ведь и трубу украинскую никто закрывать не собирается! Речь то шла об этом

Газпром, да, перекрывать не собирается. Дык ведь европейцы склонны покупать все меньше газа из этой трубы. Результат конечный один и тот же: газа будет прокачиваться меньше, а то и вообще может остановиться прокачка (вряд ли, конечно).

Не придуривайся

Я реально не понял, чо ты там хотел сказать.

 

[yacek]

Газпром, да, перекрывать не собирается. Дык ведь европейцы склонны покупать все меньше газа из этой трубы. Результат конечный один и тот же: газа будет прокачиваться меньше, а то и вообще может остановиться прокачка (вряд ли, конечно).

Виталий, твоя наивность - это канешно нечто, но не до такой же степени!
Ps/ европа дает деньги на что? на реконструкцию нашей ГТС - на увеличение мощность потока. Потому что они (европейцы) желают получать в ближайшем будущем больше газа через нашу трубу. Кстати деньги дают под наши фин. обязательства по реконструкции (в очередной раз эти сраные европейцы нас наибали - потому что они дадут 2 млд, а полная реконстр. стоит под 30 млд... Вот и считай - кто будет платить остальное...) Конечно мы не сможем, потому они скажут - мы сделаем, но труба будет наша.

 

[Виталий13]

Потому что они (европейцы) желают получать в ближайшем будущем больше газа через нашу трубу.

Сейчас фактом является то, что поставки Газпрома сократились процентов на 40% в этом году (я встречал такую цифру). А также страны Европы (в частности Польша и Италия) строят терминалы по приему СПГ из Катара и заключают с тем Катаром долгосрочные договоры. Так что мне дальнейшая судьба нашей трубы видится не столь радужно, как тебе. Доигрались. И Газпром и Нафтогаз.

 

[y-f2006]

Виталий, твоя наивность - это канешно нечто, но не до такой же степени!
Ps/ европа дает деньги на что? на реконструкцию нашей ГТС - на увеличение мощность потока. Потому что они (европейцы) желают получать в ближайшем будущем больше газа через нашу трубу. Кстати деньги дают под наши фин. обязательства по реконструкции (в очередной раз эти сраные европейцы нас наибали - потому что они дадут 2 млд, а полная реконстр. стоит под 30 млд... Вот и считай - кто будет платить остальное...) Конечно мы не сможем, потому они скажут - мы сделаем, но труба будет наша.

Европа дает деньги на закупку газа у России, а не на реконструкцию ГТС.

 

[Porucznik Jebłoński]

-про "много денег" (у Газпрома шо, мало денег?)

У него газа мало. А мозгов совсем нет.

"Газпром" с одобрения премьер-министра Владимира Путина начал строительство газопровода "Сахалин-Хабаровск-Владивосток", который обеспечит газом население Дальнего Востока. Основная сложность проекта, который обойдется российской монополии в 11 миллиардов долларов, - отсутствие ресурсной базы. Собственное топливо для заполнения газопровода появится у концерна не раньше 2014 года. Трубу же достроят в 2011 году.

 

[yacek]

Сейчас фактом является то, что поставки Газпрома сократились процентов на 40% в этом году (я встречал такую цифру). А также страны Европы (в частности Польша и Италия) строят терминалы по приему СПГ из Катара и заключают с тем Катаром долгосрочные договоры. Так что мне дальнейшая судьба нашей трубы видится не столь радужно, как тебе. Доигрались. И Газпром и Нафтогаз.

"Сейчас" - слово расплывчатое... Контракты есть, и они предусматривают свой график поставок.
Терминалы для СПГ - помогут конечно диверсифицироваться, но ненамного - СПГ сыт не будешь
Да и дороже все это чем газ по трубе.

Европа дает деньги на закупку газа у России, а не на реконструкцию ГТС.

я встречал разные сведенья...
И - на закупку и на реконструкцию и на капитализацию Нафтогаза...
в общем - дело мутное.

Но в любом случае - кредит под обязательства реформирования газовой отрасли (что вполне может включать и реконструкцию)

 

[Виталий13]

"Сейчас" - слово расплывчатое... Контракты есть, и они предусматривают свой график поставок.

Тем не менее ни нас не штрафуют за недобор, ни европейцам нифига не делают. Походу, юридическая позиция "наказать за недобор газа" - ущербная и легко оспорится при необходимости.

Да и дороже все это чем газ по трубе.

Да, дороже. Зато от великодержавных истерик страховка хорошая.

 

[yacek]

Да, дороже. Зато от великодержавных истерик страховка хорошая.

Пока у нас некоторые страшилки пускают - пол европы прекрасно с газпромом сотрудничают. И заводы свои строить позволяют. И на газовый рынок пускают. И не парятся.
Они имеют с этого деньги и гарантии поставок. А Украина... а на Украину можно еще пару слухов запустить - шоб еще сильнее поистерили...

Европа дает деньги на закупку газа у России, а не на реконструкцию ГТС.

во, кстати:

Объем помощи, предоставленной под суверенные гарантии правительства Украины, может составить до 1,7 млрд долларов.

Однако из этой суммы только 300 млн от ЕБРР могут быть использованы для расчетов за импортируемый газ. Остальное должно пойти на инвестиции в модернизацию газотранспортной системы Украины и реформирование ее газового хозяйства. На полученные 300 млн "Нафтогаз" сможет закупить только 1,5 млрд кубометров газа.

При этом в третьем квартале в украинские ПХГ нужно направить не менее 10 млрд кубометров газа ценой в 2 млрд долларов.

Международные банки подчеркивают, что большую часть денег "Нафтогаз" получит не скоро и под конкретные инвестиционные проекты. Так, ЕБРР готов выдать еще 450 млн долларов на выполнение инвестпрограммы в 2010 году. Столько же предоставит ЕИБ, но только под конкретные проекты, которые пройдут стандартную процедуру согласования. Еще 500 млн долларов Всемирный банк выделит правительству Украины на поддержку социально уязвимых групп потребителей.

Да, дороже. Зато от великодержавных истерик страховка хорошая.

кстати, зависимость Европы от Газпрома - несколько преувеличена.
Доля рынка газпрома - 32%. Это самый крупный показатель (из всех игроков), но не подавляющий.
Та же Польша закупает всего 7,9 млрд. куб.м. (сравнить с Украиной - 56) Так что - там больше политика, чем реальная экономика. Пшекам - хоть говно, хоть втридорога, но только бы не с России

 

[Виталий13]

Пока у нас некоторые страшилки пускают - пол европы прекрасно с газпромом сотрудничают.

Сворачивают сотрудничество.

И заводы свои строить позволяют.

Не позволяют. Да и денег у Газпрома уже нету лишних. Выжить бы, не до строительства новых заводов.

И на газовый рынок пускают.

Нет, не пускают. Там, где доля Газпрома велика (например, Сербия), прилагают все усилия, чтобы его выдавить оттуда.

Они имеют с этого деньги и гарантии поставок.

Угу. После нынешнего января выражение "гарантии поставок от Газпрома" - оксюморон.

 

[yacek]

Сворачивают сотрудничество.

Не позволяют. Да и денег у Газпрома уже нету лишних. Выжить бы, не до строительства новых заводов.

Нет, не пускают. Там, где доля Газпрома велика (например, Сербия), прилагают все усилия, чтобы его выдавить оттуда.

Угу. После нынешнего января выражение "гарантии поставок от Газпрома" - оксюморон.

голословщина у тебя. И не нужно приводить пример если где то приостановили какую нибудь стройку из-за кризиса - то это типа "сворачивают"
Германия, Прибалты, Сербия, Италия... а сколько дочерних компаний и т.п.

что же касается "оксюморона" :

О приверженности европейских потребителей к долгосрочным контрактам с «Газпромом» свидетельствует, в частности, продление экспортных контрактов с западными партнерами – с компаниями «Газ де Франс» (Франция) до 2030 г., «Э.ОН Рургаз» (Германия) до 2035 г., «Винтерсхалл» (Германия) до 2030 г., «Газум» (Финляндия) до 2025 г., «РВЕ Трансгаз» (Чехия) до 2035 г., ЭНИ (Италия) до 2035 г. Пролонгированы на период до 2027 г. и подписаны новые контракты с австрийскими компаниями «ЭконГаз», ГВХ, «Центрекс». Заключены контракты с румынской компанией «Конеф Энерджи» на период 2010–2030 гг., со швейцарской компанией «ВИЕЕ» на период 2013–2030 гг., с немецкой компанией «ВИЕХ» сроком до 2027 г., с чешской компанией «Вемекс» на срок до 2013 г.

 

[Виталий13]

Посилання видалено - почитай, просветись. Потом будешь рассказывать про "голословщину".

 

[yacek]

Посилання видалено - почитай, просветись. Потом будешь рассказывать про "голословщину".

ЖЖ?!!
хм, ну может быть и почитаю... но это - не аргумент.

а я тебе рекоммендую для начала
вики (ссылок много) https://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром

и сам сайт газпрома Посилання видалено

(не веришь официозу - отметай, но факты то и цифры остаются )

 

[Porucznik Jebłoński]

ЖЖ?!!
хм, ну может быть и почитаю... но это - не аргумент.

Ты б хоть ради любопытства кликнул по ссылке. Аффтар там тему раскрывает, указывая ссылки на источники инфы.

По части официоза у нас специализировался Нордекс. На сайте Газпрома всё преподнесено так, будто у ГП всё чин-чином. Как, впрочем, и на сайте НАКа.

 

[Виталий13]

ЖЖ?!!
хм, ну может быть и почитаю... но это - не аргумент.

Да, сам по себе ЖЖ - не аргумент. Но там ведь не измышлизмы конкретного человека, а собраны факты, касающиеся нефтегазовой отрасли. Ну и плюс комментарии к ним, которым, естественно, можно не верить.

Поэтому при уменьшении поставок по вине потребителя последний компенсирует эти затраты, а при увеличении поставок дополнительный газ стоит занадто дороже.

Как факт - сейчас ни нас ни Европу никто не штрафует за недобор газа. Почему? В "по доброте душевной" - не верю. Верю в "недостаточно устойчивая юридически позиция у Газпрома для штрафов".

Можете считать это злым роком, но никуда Украине не деться без российских энергоносителей.

Да, согласен, нам без российских нефти и газа - очень трудно будет. Как минимум - прийдется намного дороже на стороне покупать. А каково России без нашей трубы. А каково ей без денег, которые она может выручить продажей нефти и газа? Так что вопрос, кому без кого хуже - очень сложный. Всем хреново будет.

 

[yacek]

Ты б хоть ради любопытства кликнул по ссылке. Аффтар там тему раскрывает, указывая ссылки на источники инфы.
По части официоза у нас специализировался Нордекс. На сайте Газпрома всё преподнесено так, будто у ГП всё чин-чином. Как, впрочем, и на сайте НАКа.

кликну-кликну еще - времени йок.