Есть предложение...

[wegeras]

Есть предложение...

Здесь каждый только ЗА СЕБЯ выступает, что с одной стороны хорошо , но с другой такое раздробление дает преимущество разным сдвинутым товарищам и не поощряет КОМАНДНОЙ работы , что в жизни пригодилось бы.

Может попробовать разделиться на несколько фракций и спорить коллективами? Выбрать несколько важных тем и поставить задачу выработать какое-то более менее согласованное мнение по этим темам.

Принцип разбиения на фракции может быть разным: синие- оранжевые, местные и россияне, сангвиники и шизофреники и пр...

 

[Kviprokvokus]

Видимо вам одного майдана не хватило... хотите продолжения?
Кроме того, только слепой не заметит, что на лицо негласное разделение форумчан на: пророссийский, прозападный и нейтральный ареалы.
В общем, я отказываюсь махать флагом в интернете независимо от цвета втюхиваемого мне полотнища и уж тем более не желаю, чтобы мне ставили диагноз местные психиатры.
Аzm еsм Kviprokvokus и этого достаточно!

 

[terton]

Здесь каждый только ЗА СЕБЯ выступает, что с одной стороны хорошо , но с другой такое раздробление дает преимущество разным сдвинутым товарищам и не поощряет КОМАНДНОЙ работы , что в жизни пригодилось бы.

Может попробовать разделиться на несколько фракций и спорить коллективами? Выбрать несколько важных тем и поставить задачу выработать какое-то более менее согласованное мнение по этим темам.

Принцип разбиения на фракции может быть разным: синие- оранжевые, местные и россияне, сангвиники и шизофреники и пр...

А шо, фракция будет более логична в полемике? Например, кто из оппонентов "против Ющенко" может членораздельно сказать о претензиях к нему? Кроме языковых, пожалуй. Все сводится к "а патамушо он не нравится Путину". А поддерживается Кремль, "а патамушо там Путин".

 

[zirka_Ю]

по теме:

вопрос - а на фига? ну ладно в устном споре была бы кака-то польза (ну типа ораторское искусство вырабатывалось), а тут зачем?

 

[fatalex]

Например, кто из оппонентов "против Ющенко" может членораздельно сказать о претензиях к нему? Кроме языковых, пожалуй. Все сводится к "а патамушо он не нравится Путину". А поддерживается Кремль, "а патамушо там Путин".

эээ ... можно конкретнее - где вы такое видите? что всё сводится к упомянутому сабжу?

 

[terton]

А что, если прямо об этом не говорится, это не очевидно? Пожалуйста, самые яркие примеры:
1. "Воровство" газа, которого просто не могло быть. Просто не могло оно существовать! Повторяли, как попугаи за Ним. Потом вслед за ним же дружно заткнулись.
2. НАТО. Никто членораздельно не объясняет, чем оно опасно для России и Украины. Неприятель и все на этом. Завтра Пу объявит, что приятель, и станет НАТО таковым.
3. Далее. Грузия, например. Почему Украина должна согласовывать "друзей", а, главное, торговую клиентуру с Москвой, никто ж не объясняет. Белокаменная решила, что это недружественно и баста. Массовка взвыла в унисон.

И так по любому вопросу. Аргументов нет, есть раздача ярлыков и ретрансляция Москвы в народном исполнении.

 

[Kviprokvokus]

terton: "Воровство" газа, которого просто не могло быть. Просто не могло оно существовать! Повторяли, как попугаи за Ним. Потом вслед за ним же дружно заткнулись.

Ух, ты! "Не могло быть, потому что быть не могло"... Но тут главное, пожалуй, не эта удивительная реплика, а результат, может, поэтому Он (не знаю, кого вы имеете ввиду) и заткнулся, что в принципе добился желаемого результата?

НАТО. Никто членораздельно не объясняет, чем оно опасно для России и Украины. Неприятель и все на этом. Завтра Пу объявит, что приятель, и станет НАТО таковым.

А вы в курсе исторического значения данного блока и основных идей, которые послужили базисом для его создания?

Почему Украина должна согласовывать "друзей", а, главное, торговую клиентуру с Москвой, никто ж не объясняет. Белокаменная решила, что это недружественно и баста. Массовка взвыла в унисон

Ну, так уж повелось, что в обществе в процессе взаимоотношений выработанных коммуникативными связями с целью взаимовыгодного сотрудничества необходимо учитывать не только собственные интересы, но и периодически прислушиваться к хотелкам общей для вас и нас системы, стараясь не осуществлять мелкие победы в угоду будущему жестокому фэйлу...

 

[fatalex]

А что, если прямо об этом не говорится, это не очевидно?

тем, кому это "особенно очевидно", имхо, присущи те же грехи: "Аргументов нет, есть раздача ярлыков" (c) terton

1. "Воровство" газа, которого просто не могло быть. Просто не могло оно существовать! Повторяли, как попугаи за Ним. Потом вслед за ним же дружно заткнулись.

гм ... заткнулись-то с обеих сторон ... одновременно ...
и кстати, а почему "не могло оно существовать"? я не имею в виду обвинения непосредственно во время разбирательств, более ранние периоды ... просто интересно ...

2. НАТО. Никто членораздельно не объясняет, чем оно опасно для России и Украины. Неприятель и все на этом. Завтра Пу объявит, что приятель, и станет НАТО таковым.

послушайте, terton, у сторонников НАТО аргументация того же порядка, но другого знака ...

3. Далее. Грузия, например. Почему Украина должна согласовывать "друзей", а, главное, торговую клиентуру с Москвой, никто ж не объясняет. Белокаменная решила, что это недружественно и баста. Массовка взвыла в унисон.

что сказать ... в общем-то никто и никому не обязан ... политика - искусство компромиссов, в данном случае ни Украина, ни россия компромиссами заниматься почему-то не желают ... увы ...

 

[lavaget]

А шо, фракция будет более логична в полемике? Например, кто из оппонентов "против Ющенко" может членораздельно сказать о претензиях к нему? Кроме языковых, пожалуй. Все сводится к "а патамушо он не нравится Путину". А поддерживается Кремль, "а патамушо там Путин".

Ерунда. Вот и будем оппонентами.

Мне бы хотелось видеть в команде адекватных людей, понимающих, что искуственно нагнатаемая антироссийская истерия невыгодна просто экономически. Объемы экспортной торговли харьковской области с Россией я уже приводил год назад. Психующие русофобы тут рассказывают как было бы охуенно ввести визы для россиян. Больные не понимают сколько денег мы потеряем и в курортный сезон в Крыму и при торговле с Россией весь остальной год. У нас под боком рынок сбыта в 150 миллионов человек, а нацеги хотят это обрезать.

1. "Воровство" газа, которого просто не могло быть. Просто не могло оно существовать! Повторяли, как попугаи за Ним. Потом вслед за ним же дружно заткнулись.

это вопрос полемический. постоянные задолженность, которые спешно погашают - есть? Есть. Контракты закрыты и засекречены. "Отбор технического газа" - тоже факт. Имели ли мы на это право - неясно, потому что опять же контракты засекречены...

2. НАТО. Никто членораздельно не объясняет, чем оно опасно для России и Украины. Неприятель и все на этом. Завтра Пу объявит, что приятель, и станет НАТО таковым.

А своей головы нету? Неужели не понятно, что дружественный или нейтральный блок не станет обставлять дружественную(нейтральную) страну радарами и ракетными базами по периметру. Американские базы в Польше и Чехии ни о чем не свидетельствуют? А книжки Бжезинского читали?

3. Далее. Грузия, например. Почему Украина должна согласовывать "друзей", а, главное, торговую клиентуру с Москвой, никто ж не объясняет. Белокаменная решила, что это недружественно и баста. Массовка взвыла в унисон.

Тю. При чем тут "должна" и "дружественно". Если я продам дубинку чуваку, который ей завалит моего друга(и цель я буду знать при продаже) - это будет и законно и не дружественно. И не надо потом объяснять другу "тю, а шо ты на мэнэ образився, я ж усе законно...". россия заявляет что это недружественный шаг, и он такой и есть. Оне не говорит что этот шаг незаконный, потому что он законный.

И так по любому вопросу. Аргументов нет, есть раздача ярлыков и ретрансляция Москвы в народном исполнении.

Это ваша мантра. Есть четкие аргументы, а вот ярлычи типа "пятая колонна", "замоскаленные" это вы раздаёте.

 

[Cassava]

А шо, фракция будет более логична в полемике? Например, кто из оппонентов "против Ющенко" может членораздельно сказать о претензиях к нему? Кроме языковых, пожалуй. Все сводится к "а патамушо он не нравится Путину". А поддерживается Кремль, "а патамушо там Путин".

Срач оголошую відкритим! Почнемо ж. Сподіваюсь, мене не записали до симпатиків Путіна, але до Ющенка є в мене претензія. І дуже велика. Здох він в політичному сенсі дуже швидко, не як політична постать, а в якості законотворця. Дійсно, після виборів 2004 року швидко був прийнятий КАС України. Мета дуже чудова - боротьба за допомогою спеціалізованих судів із владними проявами несправедливості. Він обіцяв, і дійсно, з вересня 2005 року можливо було це робити на підставі нового і досить прогресивного Кодексу. Але! Хто з Вас, шановні, знає, коли закінчилось формування адміністративних судів? Да, в Харкові він же давно працює - і окружний, і апеляційний. А формування закінчилось у березні цього року створенням Черновіцького та Миколаївського окружних адміністративних судів!!! Чому не була подолана корупція? Чому в адміністративні суді суддями пішли не науковці, а судді із судів загальною юрисдикції, в яких корупція зашкалює?! Чому в нас діють досі радянські КпАПУ, КЗпПУ, КПКУ, ЖКУ??? Чому в нацкомісії досі лежить не спрямований гарантом в Раду сучасний проект КПК, а в Раді - проект переробленого чинного КПК? Кому це вигідно? Чому Лукашенко та Саакашвілі навчили своїх даїшників не брати хабаря, а наші - це вже висловлюясь старослов'янською "притча во
язицех"?! Чому не винищена система показників у правоохороних органах? У нас що, досі соцзмагання, хто більше?! Якщо не буде показників у міліції, прокуратури, СБУ, то повірте мені, законність навіть з існуючим обсягом корупції виросте вдвічі! А гадалось би, спрямуй свої зусілля на викоренення корупції - це прийнесе тобі дуже гарні дівіденди. З зменшенням корупцію одразу казна почне менш втрачати грошей, гармонізуються відносини у суспільстві, збільшується довіра населення до влади. А якщо довіра збільшилась, то й народ менш звертає увагу на владу, а так усі новини дивляться, що там ці тварюки ще для нас вигадають. Можете мені заперечувати, що йому не давали. А вам відповім:" А він бажав?!" Такий же він клятий корупціонер тільки помаранчового кольору.

 

[tcpip]

А шо, фракция будет более логична в полемике? Например, кто из оппонентов "против Ющенко" может членораздельно сказать о претензиях к нему? Кроме языковых, пожалуй.

Вы шутите или только проснулись от летаргического сна, пропустив события последних 5 лет?

 

[Cassava]

Вы шутите или только проснулись от летаргического сна, пропустив события последних 5 лет?

Мабуть підтримка Президента нікчемними процентами населення - це чинник того, що це яскравий здобуток нашої демократії і претензій до Ющенка немає

 

[HavBek]

Ерунда. Вот и будем оппонентами.

Мне бы хотелось видеть в команде адекватных людей, понимающих, что искуственно нагнатаемая антироссийская истерия невыгодна просто экономически. Объемы экспортной торговли харьковской области с Россией я уже приводил год назад. Психующие русофобы тут рассказывают как было бы охуенно ввести визы для россиян. Больные не понимают сколько денег мы потеряем и в курортный сезон в Крыму и при торговле с Россией весь остальной год. У нас под боком рынок сбыта в 150 миллионов человек, а нацеги хотят это обрезать.


это вопрос полемический. постоянные задолженность, которые спешно погашают - есть? Есть. Контракты закрыты и засекречены. "Отбор технического газа" - тоже факт. Имели ли мы на это право - неясно, потому что опять же контракты засекречены...


А своей головы нету? Неужели не понятно, что дружественный или нейтральный блок не станет обставлять дружественную(нейтральную) страну радарами и ракетными базами по периметру. Американские базы в Польше и Чехии ни о чем не свидетельствуют? А книжки Бжезинского читали?


Тю. При чем тут "должна" и "дружественно". Если я продам дубинку чуваку, который ей завалит моего друга(и цель я буду знать при продаже) - это будет и законно и не дружественно. И не надо потом объяснять другу "тю, а шо ты на мэнэ образився, я ж усе законно...". россия заявляет что это недружественный шаг, и он такой и есть. Оне не говорит что этот шаг незаконный, потому что он законный.


Это ваша мантра. Есть четкие аргументы, а вот ярлычи типа "пятая колонна", "замоскаленные" это вы раздаёте.

Про визы все так - это глупость. А вот про газ... В этом году разве были задолженности, тем более постоянные? Нет. Все по графику. Зато с севера идет постоянное нагнетание ситуации начиная с первых проплат, что вот-вот Украина не сможет оплатить газ. А оплата идет. Следующий месяц - Газпром: "у "Нафтогаза" проблемы с деньгами!!!". И это на весь мир. Приходит время платить - оплата есть. И как это назвать - хорошие партнерские отношения? Допустим "отбор технического газа" - факт, и Газпром считает это воровством, а Нафтогаз нет, так есть суды - доказывайте там. Есть хотя бы поданные иски в суд? Нет. Зачем тогда на весь мир орать - Украина воровка(это ли не развешивание ярлыков). О том что Украина ворует газ в РФ знают даже дети. Ну ладно там граждане РФ - они понятно что на стороне своей страны, но ведь есть и наши граждане, полностью согласные с этим, при этом не понимая, что они тоже входят в понятие "Украина". Почему они заняли сторону другой страны? Вот и лезут мысли про пятую колону.

 

[zayec]

1. "Воровство" газа, которого просто не могло быть. Просто не могло оно существовать! Повторяли, как попугаи за Ним. Потом вслед за ним же дружно заткнулись.
2. НАТО. Никто членораздельно не объясняет, чем оно опасно для России и Украины. Неприятель и все на этом. Завтра Пу объявит, что приятель, и станет НАТО таковым.
3. Далее. Грузия, например. Почему Украина должна согласовывать "друзей", а, главное, торговую клиентуру с Москвой, никто ж не объясняет. Белокаменная решила, что это недружественно и баста. Массовка взвыла в унисон.

И так по любому вопросу. Аргументов нет, есть раздача ярлыков и ретрансляция Москвы в народном исполнении.

1. Воровство газа вроде бы подтверждалось первыми лицами государства. Во всяком случае(на просьбу о ссылке) я собственными глазами видел промолчавшую Тимошенко после слов Путина о воровстве газа. И Ющенко делал заявление о том, что газ красты больше не будут.
2. Вхождение Украины в НАТО загонит Россию в угол. Мне не хочется жить рядом с соседом загнаным в угол. Очень опасно.
3. Договор о стратегическом партнерстве с Россией обязывает нас придерживаться нейтралитета. Не?

 

[lavaget]

Про визы все так - это глупость.

Вы мало видели нацсвидомых, пишущих тут "когда же уже введут эти визы..." ?

А вот про газ... В этом году разве были задолженности, тем более постоянные? Нет.

Нет. И про воровство я с нового года не слышал.

Все по графику. Зато с севера идет постоянное нагнетание ситуации начиная с первых проплат, что вот-вот Украина не сможет оплатить газ. А оплата идет. Следующий месяц - Газпром: "у "Нафтогаза" проблемы с деньгами!!!". И это на весь мир. Приходит время платить - оплата есть.

Ну видите как клево мы выставили Газпром дураками? Это ли не повод порадоваться?

И как это назвать - хорошие партнерские отношения? Допустим "отбор технического газа" - факт, и Газпром считает это воровством, а Нафтогаз нет, так есть суды - доказывайте там.

Допустим воровства не было и была клевета. Докажите клевету в суде - громко выграйте дело... Но нет ничего этого. Потому что "россия наехала на Украину" и "Украина обворовала Россию" это для быдла. А на деле Путин, Тимошенко, Фирташ сидят на трубе и пилят бабки и выкачивают недра. А цирк - для людей показной.

Есть хотя бы поданные иски в суд? Нет. Зачем тогда на весь мир орать - Украина воровка(это ли не развешивание ярлыков). О том что Украина ворует газ в РФ знают даже дети. Ну ладно там граждане РФ - они понятно что на стороне своей страны, но ведь есть и наши граждане, полностью согласные с этим, при этом не понимая, что они тоже входят в понятие "Украина". Почему они заняли сторону другой страны? Вот и лезут мысли про пятую колону.

Вот вот. У Путина 40 миилиардов, у Тимошенко не меньше, зато меня (патриотично настроенного коренного харьковчанина) , возмущенного запретом русского дубляжа в кино, вы считаете пятой колонной и готовы выцарапать мне глаз.

 

[Cassava]

Я знимав?!!! Коли були Огризко, Єхануров та Стельмах зняті? У якому році? Через скільки років після виборів? А що, за цей час нічого зробити не можна було? І при чому тут міністри та голова НБУ, якщо придуть інші та й будуть працювати за тією же схемою, за тим же законодавством? Доречі, не розумію при чому Огризко до подолання корупції? Невже Ви не розумієте, що якщо на хребті є горб, то яке б м'ясо не нарощувалося б на хребті, усіляко будемо бачити горба?!

 

[Immortal Kosha]

Например, кто из оппонентов "против Ющенко" может членораздельно сказать о претензиях к нему? Кроме языковых, пожалуй.

Вот претензия https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=535315

 

[lavaget]

Cassava
Ну сняли вы министра иностранных дел Огрызко, ну сняли вы министра обороны Еханурова, ну сняли вы голову нацбанка Стельмаха, поставленных Ющенко, ну нет больше министров от Ющенко ну и что стало в Украине лучше?

Разве Стельмаха не вернули? Кто ж тогда щас глава нацбанка? Вроде он и остался. Вам скачка курса мало? Хотите гривню чтоб за 1 цент торговали? Спасибо Стельмаху за это...

 

[HavBek]

Вы мало видели нацсвидомых, пишущих тут "когда же уже введут эти визы..." ?

Видел и свое мнение сказал - это глупо.

Ну видите как клево мы выставили Газпром дураками? Это ли не повод порадоваться?


Допустим воровства не было и была клевета. Докажите клевету в суде - громко выграйте дело... Но нет ничего этого. Потому что "россия наехала на Украину" и "Украина обворовала Россию" это для быдла. А на деле Путин, Тимошенко, Фирташ сидят на трубе и пилят бабки и выкачивают недра. А цирк - для людей показной.

Навряд ли в договоре между Газпромом и Нафтогазом есть пункт про клевету, поэтому предъявить что-то в его рамках очень тяжело. Но пункт про несанкционированный отбор газа и штраф за это думаю есть точно. И где решаются спорные вопросы во всех договорах прописывается обязательно.

Вот вот. У Путина 40 миилиардов, у Тимошенко не меньше, зато меня (патриотично настроенного коренного харьковчанина) , возмущенного запретом русского дубляжа в кино, вы считаете пятой колонной и готовы выцарапать мне глаз.

Ну я про язык вроде вообще ничего не говорил. И связи между отстаиванием русского языка и пятой колонной не вижу. Вот если человек с хрипотой в голосе или с мазолями на пальцах, имея паспорт гражданина Украины, отстаивает интересы другой страны в ущерб своей -тогда действительно возникают вопросы.

 

[BonSkott]

А вот про газ... В этом году разве были задолженности, тем более постоянные? Нет. Все по графику. Зато с севера идет постоянное нагнетание ситуации начиная с первых проплат, что вот-вот Украина не сможет оплатить газ. А оплата идет. Следующий месяц - Газпром: "у "Нафтогаза" проблемы с деньгами!!!". И это на весь мир. Приходит время платить - оплата есть.

Я как бы стесняюсь напомнить, но крики про возможные неплатежи весной начал сам "Нафтогаз".

Началось все вот так: Посилання видалено