ЕС, ТС, независимость? (можно переголосовать!)

[rezon_ua]

Опрос, проведенный среди харьковчан
вы видать забыли уточнить...


учитывая сложившиеся экономические войны-нет...(независимость в политическом смысле к этому не имеет отношения ..)

согласен

 

[West999]

Мне такого - кровопролития - тоже не треба.

Изучайте проект Доктрины народовластия и Вам полегчает

И шо !!!????
Это то что Медведчук предлагает ?
Это что признанная кем-то норма ?
Это то что поддерживает большинство людей на Украине ?
****огично я бы Вам мог сказать читайте Конституцию Украины.
Т.е. усьо правильно, но половина не выполняется, а в этой доктрине вообще возврат на пару веков назад (феодально-общинный строй как программа-максимум) или же возврат в СССР (как программа-минимум).
Это основная цель, которая не прописана нигде но делается как раз на Востоке Украины

 

[West999]

Нууу.... это вообще даже и не феодально-общинный, а наверное ещё дальше Интеграцию ЭТОГО в современное общество наверное можно назвать Утопией. И если это происходит на Востоке -это..... у меня корректных слов просто нет. Sorry.

 

[nestorleonid]

Вы или глупый или простто мало информированный господин,мало представляющий ,что такое стандарты ЕС.
Вы что делаете с мусором,выбрасываете на полигон а вас заставят купить отличный мусоро - сжигающий немецкий завод. Минимум стоит 1 млр для Харькова таких нужно пять а может и десять..€А все харьковские трамваи на переплавку,а подъезды для инвалидов,а фильтры на электростанции,это малая часть твоей пустой болтовни об стандартах молчу об *****ах и лесби.Откуда бабки Зинн ? Вы и за 100 лет не приблизить за метр к стандартам ЕС.А вот продавать химические помидоры,мясо сомнительной свежести это да,это приблизит крах и так крахнутой майданом экономики.

Что-то в Литве никаих кошмаров не набоюдается. Помаленьку перешли на стандарты. *****ов и лесби от этого больше не стало.
Про завод на 1 млрд - чушь от в каждом слове.

 

[nestorleonid]

Читал я твою статью ,ничего полезного,главное твое вранье,ты кто в Литве ? У тебя ВНЖ ? Какое,есть ли право на работу.Тебя кроме как мыть туалеты возьмут на работу в ЕС ? Кем работал,какая страховка ? На чем ездил? На трамвае ,на самокате или на машине,скока бензин ? Скока Налог на дороги,страховка ? Не надо про ментов,АТО там нет но и работать надо по полной.
Ты подкорректируй то статейку а я приду проверю ,я тут 10 лет на ПМЖ .Начни с того как ты оказался,какой параграф,у тебя гражданство Литвы.А то земляки подумают сел на поезд ,приехал в Литву и сразу как в Харькове на работу на Барабашово.Там такого нет,разрешение на работу не купишь..Дороги дело последнее,важно куда ты по ним поедешь. В некотором смысле в Харькове лучше и возможность заработать повыше.Ты в курсе ,что оттуда все свалили,ты в курсе,что раньше в советские времена все было завалено рыбой из Прибалтики а теперь весь флот отправили на металлолом.Да и не сравнивай Прибалтику с Украиной и страну ЕС с договором об ассоциации !Вся Прибалтика в Германии и в Финляндии.В Германии литовцы подтирают немцам попы за 5 евро в час.Местный немец или с ПМЖ меньше чем за 8.5 в час не идет.А по поводу стоимости завода,откуда ты знаешь ? Ты был на подобном заводе,знаком как происходит переработка мусора в Германии.Сидишь кнопки давишь и несешь чепуху.Спроси у бабушки дедушки ,что такое была Прибалтика в советские времена и сколько они производили.Спроси про ВЭФ шилялис,рафики ,где это все ? Задворки Европы,нагадили России до того ,что даже крупных портов лишились,теперь все у нас дружок, и их рыбу ловят
в Гамбурге и шпроты делают в Рюгене,по их рецепту,все сдали за фук ЕС.

Какой-то набор бредовых обвинений.
Я мелкий служащий в частной компании. ВНЖ. Гастерами никого не зову, так там и написал, что сюда ехать нечего надо сразу в Германию, Англию. Туалет убираю только свой. Ни слова лжи в топике нет.
Портов крупных на Прибалтику аж 3, все работают.
Бабушки мои и дедушки все в Украине, кто в земле, кто ещё держится, но в Украине.
Ты сам то чего на Европу такой обозлённый? По 5 евро попы старикам вытираешь?

 

[vvv5]

Наверное во время Евро2012 кто-то из гостей наогу наступил. Вот и обозлился на Европу.
А в Литве , в Ниде, точно есть недостаток, море холодное , с Черным , конечно , не сравнить, а остальное супер. Да , и горилка наша лучше.

 

[Marlosx]

Все ресурсы есть, чтобы построить независимое ни от кого, процветающее государство.

 

[Витаминочка]

1.За Ассоциацию с ЕС 1,840 45.42%
2.За вхождение в Таможенный союз 976 24.09%
3.За сохранение независимости Украины 1,235 30.49%

1. и 3. не исключают друг друга. Что мешает быть Украине независимой , но при этом быть в ЕС, это же не предусматривает присоединение Украины к ЕС. Так что можно было и 2-мя обойтись

 

[Тетраэдр]

А зачем Ассоциация?

И действительно, зачем? Сторонники, можете внятно обосновать, по пунктам?

 

[Вась_Вась]

И действительно, зачем? Сторонники, можете внятно обосновать, по пунктам?

А прочитать самому интеллекта нехватает?

Все ресурсы есть, чтобы построить независимое ни от кого, процветающее государство.

А что ты понимаешь под ресурсами?

 

[Вась_Вась]

А зачем Ассоциация?

Есть соглашение об ассоциации. Сам текст соглашения не что иное, как план изменений в Украине где ЕС помогает эти изменения осуществить. В этом суть ассоциации.

 

[CAXAP]

...
Вопрос - какой шкурный интерес этих людей в Украине?

если рынок расширится на 40 миллионов человек, думаете не выгодно?

 

[Тетраэдр]

Возможно немного наивно

Не возможно, а более чем.

Думаю что Пётр Алексеевич обязательно подпишет это ключевое для Украины соглашение 27 числа.

Ну, в этом, думаю, в этом сомнений нет ни у кого. Именно ради этого и был свергнут Янукович.

Дело тут не только в экономических преимуществах - открытия огромного европейского рынка для товаров.

Мне почему-то кажется, что я это уже слышал, перед приёмом Украины в ВТО, те же самые радужные перспективы, а где результаты?

Из-за дешёвой рабочей силы

Вы в курсе, какой в ЕС уровень безработицы?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы хотите сказать, что у европейских чиновников поехала крыша, и они решили озаботиться благоденствием Украины? Т.е. наплевав на своих соотечественников-избирателей, решили предоставить работу украинцам? Всё как раз наоборот, безработица у нас гораздо меньше, а народ в разы терпимее, вот и вздумал ЕС решить свои проблемы за наш счёт, именно поэтому он так настойчиво тянул Украину в свои объятия. Задача ЕС и США не допустить экономической связки Украины с РФ, не допустить возрождения конкурента, именно поэтому ЕС импортирует из Украины практически только сырьё. Именно поэтому нам подсовывают всякие ЕВРО-2012, Евробаскет и прочую ерунду (чтобы загнать кредитами в долговую яму, чтобы деньги были потрачены с минимальной отдачей, чтобы на них не заводы строили, а стадионы, которые потом не за что было содержать и т.п.).

Месторождения сланцевого газа в ближайшей перспективе дадут

Полную **** экологии. Сейчас хоть с 721 метра достают чистую воду, не станет и этого.

способствующий инвестиционной привлекательности.

Вы никогда не задумывались над тем, почему при СССР мы строили всё сами, а теперь любой мало-иальски серьёзный проект невозможен без иностранных инвестиций?

Производство начнёт развиваться

Эти мантры я слышу уже более 20 лет, но развиваться оно так и не начало, а как раз наоборот. И я знаю почему, и знаю, что при нынешней системе и не начнёт, а ассоциация с ЕС станет последним гвоздём в крышке гроба нашей промышленности.

рентабельная сборка на Украине

???? А в Китае она не более рентабельна?

Кроме этого, плодородные украинские чернозёмы, при грамотной политике руководства и должном финансировании - станут ключевым преимуществом сельского хозяйства, выращивающего экологически чистые и богатые урожаи.

Экологией у нас и не пахнет, и европейские стандарты качества наша продукция не выдерживает, отчасти из-за Чернобыля, отчасти из-за экономии на фильтрах и очистных сооружениях (это при Союзе мы спокойно пили воду из кранов, и никому бы в голову не пришло покупать воду в магазине), и в немалой степени из-за желания ЕС защитить свои рынки. А на наших чернозёмах для Европы мы выращиваем рапс, кукурузу и подсолнечник, которые очень сильно истощают почвы. Этим Запад убивает двух зайцев - снабжает себя биотопливом и поднимает цены на продовольствие, чем способствует сокращению населения планеты.

А самое главное - бизнес внутри страны начнёт ориентироваться на европейские рынки,

Он давно туда ориентирован, мы давно уже их колония, поставляющая сырьё.

Если правительство вовремя увидит эту тенденцию,

Можете ему помочь - посветите фонариком.

и адаптирует законы под нужны частного бизнеса,

Зачем им это? Законы и сейчас неплохи для крупного бизнеса, а члены правительства и руководства страны, как вы знаете, не от сохи, и их в этом плане всё устраивает, неужели вы думаете, что они обидят себя, любимых?

снизит налоги для большей инвестиционной привлекательности,

Это результат промывки мозгов СМРАД, иностранные инвестиции для страны отнюдь не благо, а форма порабощения (по крайней мере на тех условиях, на которых это делается у нас).

и сможет под контролем западных комиссаров приструнить коррупцию,

O sancta simplicitas! Мир капитализма - это прежде всего конкуренция, а никак не альтруизм. Поэтому, чем хуже дела у конкурента - тем лучше противнику, и ЕС как раз заинтересован в том, чтобы у нас была коррупция. На словах они, конечно, против неё, но посмотрите на реакцию ЕС, когда коррупцией занялись реально (посадка в тюрьму Тимошенко)!

рост экономики красноречиво покажет правильность выбора народа Украины.

Когда? Через 100 лет? Последние 23 года слышны только обещания, но результаты - прямо противоположные, для сравнения, за 20 после страшнейшей послевоенной (ВОВ) разрухи страна не только восстановилась, но и стала сверхдержавой.

Увидев эти успехи, народы братских стран и сами задумаются, какой вектор развития успешен, и насколько простые люди могут на него повлиять.

Времени задуматься уже было более чем достаточно, и те, кто задумался, сделали однозначный вывод, что избранный вектор ошибочный, и написали кучу книг и статей на эту тему. И вам не мешало бы их почитать, а если пользоваться информацией из СМРАД, то до правды не докопаетесь.
Читайте Николая Старикова "Национализация рубля" и "Шерше ля нефть".

Украинский народ уже достаточно настрадался, и сполна заплатил за право на лучшую жизнь.

Ну и кто ему должен эту лучшую жизнь обеспечить? А главное, за чей счёт?

 

[Вась_Вась]

20 после страшнейшей послевоенной (ВОВ) разрухи страна не только восстановилась, но и стала сверхдержавой.

Тогда

По данным Центрального финансового отдела Министерства внутренних дел СССР, за период с 1943 г. по 1 января 1950 г. военнопленные отработали 1.077.564.200 человеко-дней, заработали 16.723.628 тысяч рублей и выполнили работу в строительстве и промышленности общей стоимостью примерно 50 млрд рублей. Всего военнопленных 3 486 206

Советских граждан в ГУЛаге было около 2500 млн, которые работали за похлебку.

А может и сейчас сделать так же, как и в то время? Ведь удобный момент.

Собрать всех сепаратистов, федералистов, террористов, диверсантов и организовать им ГУЛаг лет на 15-25.

из-за желания ЕС защитить свои рынки. А на наших чернозёмах для Европы мы выращиваем рапс, кукурузу и подсолнечник, которые очень сильно истощают почвы.

Так вот почему в Европе продукты дешевле? Европа защищает свои рынки от нашей более дорогой продукции... Это что-то новое.

 

[батарейный кот]

Вы никогда не задумывались над тем, почему при СССР мы строили всё сами, а теперь любой мало-иальски серьёзный проект невозможен без иностранных инвестиций? (c)
-------------
Задумывались ... )))) ВАЗ, ФРГ-шные трубы большого диаметра для нефте-газопроводов, постоенные анличанами и французами СТИРОЛ,АЗОТ и прррр. гиганты большой химии и нетолько химии... и не только гиганты ))))
Ибо таков ход вещей и обьективные реалии СССР, а не ***омассоны виноваты ! (с)

Мельничные станки фирм Бюлер и Окрим (в учебниках изящно названные ВКО -- Высокопроизводительное Комплектное Оборудование), что еще вспомнить ?... выросшие как врибы послевоенные машзаводы с немецкими станками и ДОВОЕННЫЕ аваиадвигатели Алисон и Испано-Сюиза, бесконечно модернизируемые и форсируемые швецовские и климовские М и ВК ВДРУГ ! оказавшиеся хуже немецких DB мессершмитов...

А на НЕ ИМЕЮЩИЕ ****ОГОВ ))) Ми-28 так и ставят французские тепловизоры ТОМПСОН... или уже ТЮТЮ бо санкции ?...

Я не очернитель. Я патриот, прагматик и инженер. А вы живете в плену иллюзий и мифов... Нравится ?

 

[nestorleonid]

Вы никогда не задумывались над тем, почему при СССР мы строили всё сами, а теперь любой мало-иальски серьёзный проект невозможен без иностранных инвестиций? (c)
-------------
Задумывались ... )))) ВАЗ, ФРГ-шные трубы большого диаметра для нефте-газопроводов, постоенные анличанами и французами СТИРОЛ,АЗОТ и прррр. гиганты большой химии и нетолько химии... и не только гиганты ))))
Ибо таков ход вещей и обьективные реалии СССР, а не ***омассоны виноваты ! (с)

Мельничные станки фирм Бюлер и Окрим (в учебниках изящно названные ВКО -- Высокопроизводительное Комплектное Оборудование), что еще вспомнить ?... выросшие как врибы послевоенные машзаводы с немецкими станками и ДОВОЕННЫЕ аваиадвигатели Алисон и Испано-Сюиза, бесконечно модернизируемые и форсируемые швецовские и климовские М и ВК ВДРУГ ! оказавшиеся хуже немецких DB мессершмитов...

А на НЕ ИМЕЮЩИЕ ****ОГОВ ))) Ми-28 так и ставят французские тепловизоры ТОМПСОН... или уже ТЮТЮ бо санкции ?...

Я не очернитель. Я патриот, прагматик и инженер. А вы живете в плену иллюзий и мифов... Нравится ?

Поддержу.
"Москвич" - БМВ, Волга - "Форд", ВАЗ - "Фиат", тяжёлые мотоциклы (Днепр, Урал, МТ) опять БМВ.
В Политехе поди до сих пор стоит трофейный немецкий пресс.

 

[CAXAP]

Им-да, но чтобы этот рынок стал их рынком, значит мы сами ничего ****огичного не должны производить - ни автомобилей, нисамолетов, ни компьютеров, ни ...
...

шо за мантра?
напоминает западу мы нужны чтобы продавать нам свои товары и при этом мы будем жить в нищете... при этом механизм покупки товаров нищими людьми не объясняется.
как то вы радикальны чересчур.

 

[vvv5]

Смотрел в Луганской области на этот "цвет нации" раньше им часто попадало за то что воровали все , что плохо лежит. Сейчас с автоматами на блокпосту снимают деньги с проезжающих.
Это какой же нации цвет то?

 

[Тетраэдр]

Вы никогда не задумывались над тем, почему при СССР мы строили всё сами, а теперь любой мало-иальски серьёзный проект невозможен без иностранных инвестиций? (c)
-------------
Задумывались ... )))) ВАЗ, ФРГ-шные трубы большого диаметра для нефте-газопроводов, постоенные анличанами и французами СТИРОЛ,АЗОТ и прррр. гиганты большой химии и нетолько химии... и не только гиганты ))))
Ибо таков ход вещей и обьективные реалии СССР, а не ***омассоны виноваты ! (с)

Вы не ответили на вопрос. Вопрос был об инвестициях. СССР в начале своего пути был аграрной страной, промышленность приходилось поднимать почти с нуля. Разумеется, были привлечены иностранцы, а где молодому государству было взять своих спецов и технологии? Всё абсолютно логично. Давайте сравним с "незалежной", что стали закупать в первое время? "Марсы", "сникерсы", "ножки Буша" и т.д. Это что, путь к становлению мощной промышленности, или это путь к долговой яме? Причём заметьте, стартовые условия совсем не так уж плохи, в отличие от СССР.
И иностранцы, работавшие у нас и поставлявшие в СССР оборудование, делали это отнюдь не бесплатно. Вопрос был о том, что сейчас мы не можем позволить себе что-то строить без кредитов, почему? Почему раньше у государства денег хватало на всё - на мощнейшую армию, бесплатное образование, медицину, на поддержку развивающихся стран , почему сейчас, чтобы построить завод, непременно нужны иностранные инвестиции?

Я не очернитель. Я патриот, прагматик и инженер. А вы живете в плену иллюзий и мифов... Нравится ?

По факту сейчас вы именно очернитель, не злонамеренный, а именно живущий в плену иллюзий СМРАД. Союз во многих вопросах отставал от Запада по совершенно объективным причинам. Да, многие станки и др. технические изделия были "содраны", но иначе мы бы их не догнали никогда. А во многих моментах мы их не только догнали, но и перегнали. Это космос, авиация (ТУ-160, МИГ-31, АН-225 и др.), вооружение вообще, производство синтетических алмазов, подводная сварка, суда на подводных крыльях, экранопланы и многое многое другое, это не копирование их достижений, в этом мы были впереди планеты всей.
Что касается нынешней ситуации (тепловизоры на МИ-28 ставят не у нас, а в РФ, но там всё так же) то удивляться тут нечему - наши страны после поражения в холодной войне имеют оккупационные правительства и мощнейшие пятые колонны. путину в этих очень тяжёлых условиях удалось отвоевать часть "пирога", но всё равно, до сих пор РФ находится под иностранным гнётом, и говорить о достижениях в таких условиях не приходится. Почему это так - читайте в книгах Н. Старикова "Национализация рубля" и "Шерше ля нефть".

Это какой же нации цвет то?

Нашей. Это люди, рискующие собственной жизнью за право народа жить вольно. По поводу воровства - воруют везде, а не только в Луганской области. Военная обстановка часто к этому подталкивает. Интересно, как вы себе представляете выживание людей в Славянске, где нет ни электричества, ни воды, где пенсии не платят и т.д., что им остаётся?

 

[vvv5]

Ві не ******яйтесь. Я повторю в ********е в основном буйствуют разные антисоциальніе элементы дорвавшиеся до свободы пограбить и приехавшие наемники , которые чисто за деньги. Всем этим категориям права человека, свобода , до одного места. Донецкий "МЕТРО" все просто четко показал. Если всез вооруженных там уничтожить то на Донбассе будет очень хорошая криминогенная обстановка и регион будет быстро развиваться.