ЕС, ТС, независимость? (можно переголосовать!)

[Geksogen]

В игнор.

Ваш слив только подтверждает то, что майдан финансируется и управляется госдепом через посольство США в Киеве)))

 

[Светлов_М]

Ваш слив только подтверждает то, что майдан финансируется и управляется госдепом через посольство США в Киеве)))

Все, сдаюсь. Вот это умище! ****итище! Как ты это сделал? Именно госдепом, именно через посольство и именно в киеве.

 

[Capz]

Есть 2 варианта : реальный и фантастический. Реальный - Украина попадет в очередное ****о - мутный союз или евроассоциацию. Фантастический - с планеты Криптон прилетит суперпрезидент, заставит всех платить налоги, и запретит пилить бюджеты.

 

[Гаврош*]

Так совки і "работают" за ті копійки, що їм платять, та все ждуть царя, що підвищить їм заробітну плату, знизить комунальні платежі... І все це замість того, щоб вийти і вимагати від власників відповідної до цін, що склались, зарплат. Так оце і є совковість. І поки ці совіки будуть погоджуватись на ті зарплати, що їх пропонують, так і буде.

Уважаемый esso.
Вы напрасно считаете людей глупыми и трусливыми, не желающими бороться за свои интересы. Людям надо жить, кормить детей. Юго-Восток Украины, это промышленный район. Источником получения средств к жизни является только работа на предприятиях, в отличие от Западной Украины, где есть возможность выезжать в страны Евросоюза, покупать там б/ушный хлам, а затем продавать его восточным украинцам. Как видим, условия существования на Западе и Востоке Укрраины существенно отличаются. Западные украинцы значительно раньше почувствовали наступление крупного капитала на их мелкий "бизнес". Отсюда их выступление на Майдане. Но это не революция, а стремление удержаться "на плаву" в условиях глобального экономического кризиса.
Крупный торговый капитал просто их использует, как таран, в борьбе с промышленным капиталом.
Рабочий класс Востока тоже мелкобуржуазен по причине многолетнего разложения его экономической политикой хрущёвской КПСС, но ему чужды интересы западных украинцев. Естественно, он не поддеоживает выступление мелкой буржуазии Запада и находится в положении "класс в себе". Но источники его существования иссякают и вскоре рабочий класс Востока выступит как "класс для себя", с экономическими требованиями, о которых Вы говорите: "щоб вийти і вимагати від власників відповідної до цін, що склались, зарплат".
Но выступление рабочих с требованием повышения зарплаты, это экономическая борьба, при которой рабочие согласны с всевластием капитала и только требуют от хозяина улучшения условий существования.
Не получив удовлетворения своих "требований", рабочие будут вынуждены похерить свои требования и перейти к политической борьбе с лозунгом: "Долой капитал!", "Берём власт в свои руки!". Но для выхода к политической борьбе рабочим нужна своя политическая партия, которая организует и просветит рабочую массу. Но сейчас эта партия только в стадии формирования.
Как видим, не такой простой этот "совок", к которому Вы так пренебрежительно относитесь.
Вывод: для пролетаризации рабочих масс необходим рост и укрепление промышленного капитала. А для революционного движения пролетарских масс нужна революционная, пролетарская, политическая партия.

Гаврош.

Гаврош.

 

[esso]

Есть 2 варианта : реальный и фантастический. Реальный - Украина попадет в очередное ****о - мутный союз или евроассоциацию. Фантастический - с планеты Криптон прилетит суперпрезидент, заставит всех платить налоги, и запретит пилить бюджеты.

Є ще третій варіант:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Источником получения средств к жизни является только работа на предприятиях

Так оце і є сучасна форма рабства у формі залежності від місця проживання і власного розвитку. Хто мови знає окрім билячої російської, той їде і так на Захід, де є робота.

Западные украинцы значительно раньше почувствовали наступление крупного капитала на их мелкий "бизнес".

Ні. тут інше. Вони пізніше включені в комуно-******ську систему, а тому більш вільні у прийнятті рішень. А Схід за 70 років комуно-фашизму був проріжений від вільнодумців і залишилось те, що у своїй суті раб, бидло.

выступление рабочих с требованием повышения зарплаты, это экономическая борьба, при которой рабочие согласны с всевластием капитала и только требуют от хозяина улучшения условий существования.

Але чому тоді раби не видвигають економічних вимог, а скиглять про дешеві комунальні послуги? В той час, як на форумах і на кухнях про революцію щось буровлять.

Не получив удовлетворения своих "требований", рабочие будут вынуждены похерить свои требования и перейти к политической борьбе с лозунгом: "Долой капитал!", "Берём власт в свои руки!".

Що заважає?

 

[Geksogen]

Венгерские титушки выкинули флаг ЕС из парламента)))
GApXORVefkU#t=137

ЗЫ Неужели сегодня еще есть *****ы агитирующие за ЕС?

 

[vvv5]

*****ы против , точно есть. Работать не хотят и жить в дерьме. Привычка , ничего не поделаешь. 70 лет вбивали.

 

[Гаврош*]

Уважаемый!

Я также не подвергаю сомнению классовую природу общества и объяснение всех происходящих в нём явлений с точки зрения борьбы классов.
И также являюсь убеждённым сторонником коммунистической Идеи.
Что будущее человечества за этой идеей.
Вопрос-когда? Как ? и Какими методами?

Вы знаете, уважаемый MazaikaB.
Я тоже убеждённый сторонник, только не Идеи, как чего-то заоблачного и не понятного, вроде ИДЕИ Бога, а коммунистического общественного строя. В основе моих убеждений лежит наука - марксизм и считаю, что будущее человечества Коммунизм - общественный строй, а не "коммунистическая Идея".
На вопросы: "Как ? и Какими методами?" даёт ответ теория и практика бытия.
До сегодняшнего дня смена общественно-экономических формаций всегда происходила только революционным путём и движущими силами революций всегда выступали развивающиеся производительные силы.
А вот вопрос "когда?" требует научного ****иза существующего положения общества и движущих сил революции. После ползучей, буржуазной контрреволюции в СССР, проведенной КПСС и длившейся без малого сорок лет и завершившейся буржуазным переворотом в 1991 году, рабочий класс вышел ослабленным, распылённым, мелкобуржуазным и контрреволюционным по своей сути. Такому положению рабочего класса способствовала политика КПСС, направленная на формирование мелкобуржуазного сознания рабочих масс. Для того, чтобы рабочий класс стал сознательным, революционным - пролетариатом, нужно время и развивающийся промышленный капитал. Империализм Запада и местная буржуазия делает всё, чтобы не допустить роста промышленного производства на Украине и не создавать условия для появления революционных рабочих масс. Тоже самое происходит и с созданием революционной пролетарской партии. Всякие попытки создания пролетарской партии наталкиваются на жесткое сопротивление со стороны бывших КПССовских бонз. Но по мере развития капитала Украины буржуазия будет вынуждена развивать промышленное производство и создаст условия для "рождения" пролетариата и формирования пролетарской, революционной партии. Как долго продлится процесс пролетаризации сложно сказать, но тот факт, что капитал "родит" своего "могильщика" бесспорен.
Пролетарская партия тоже в стадии формирования и проходит через испытание влиянием "Еврокоммунизма" и местных мелкобуржуазных, оппортунистических и ревизионистских партий, преемниц КПСС. Грызня между кланами буржуазии будет способствовать появлению пролетарской, революционной партии.
Таков мой ответ на Ваш вопрос: когда?

Но...

Для того, чтобы произошло, то, о чём вы говорите, нужно несколько условий:

1. У рабочего класса должна быть своя партия.
Сегодня такой партии нет ни на Украине ни в России.
Есть осколки оппортунистических течений, похожих на рабочие партии, но на самом деле по факту не являющимися такими. Коммунистическое движение разгромлено, его репутация серьёзно подмочена в общественном сознании,
и нет планов по его
развитию на Новых принципах.

2. Новая партия должна иметь Идеологическую программу, которая
бы объясняла НЕУДАЧНЫЕ Предыдущие попытки построения
социализма. Причины этих поражений во всех странах.
Таких научных общепризнанных работ нет. Пока этого не будет,
коммунизм — по прежнему останется Мифом, наивной верой людей во всеобщее братство,
справедливость и благоденствие...

3. Должна быть разработана УБЕДИТЕЛЬНАЯ НОВАЯ программа.
План Новой власти и построения Нового общества. Такой программы не существует.

Нет возражений и работа в этом направлении ведётся.

ВЫВОДЫ: ваши заявления о скорой революции безоосновательны.
И ничего СЕРЬЁЗНОГО "немного позже" не произойдёт.
Эти идеи и заявления антинаучны и противоречат имеющемуся опыту построения социализма.
Нужно признать, что эти идеи на деле оказались оторваными от жизни
и потому не принесли долгосрочных и устойчивых результатов.

По поводу сроков я уже Вам сказал и замечу, что слова "немного позже" я не случайно взял в кавычки, ибо указывать конкретные сроки революции было-бы верхом ребячества с моей стороны.
Что касается опыта построения социализма. Опыт строительства социализма в СССР (1917 - 1953г.г.) подтвердил верность марксизма, развитого и дополненного Лениным и Сталиным.
А Ваши ссылки на период Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, это не есть строительство социализма. Это период контрреволюции и реставрации капитализма.

Гаврош.

 

[gastello]

Вы знаете, уважаемый MazaikaB.
Я тоже убеждённый сторонник, только не Идеи, как чего-то заоблачного и не понятного, вроде ИДЕИ Бога, а коммунистического общественного строя. В основе моих убеждений лежит наука - марксизм и считаю, что будущее человечества Коммунизм - общественный строй, а не "коммунистическая Идея".
На вопросы: "Как ? и Какими методами?" даёт ответ теория и практика бытия.
До сегодняшнего дня смена общественно-экономических формаций всегда происходила только революционным путём и движущими силами революций всегда выступали развивающиеся производительные силы.
А вот вопрос "когда?" требует научного ****иза существующего положения общества и движущих сил революции. После ползучей, буржуазной контрреволюции в СССР, проведенной КПСС и длившейся без малого сорок лет и завершившейся буржуазным переворотом в 1991 году, рабочий класс вышел ослабленным, распылённым, мелкобуржуазным и контрреволюционным по своей сути. Такому положению рабочего класса способствовала политика КПСС, направленная на формирование мелкобуржуазного сознания рабочих масс. Для того, чтобы рабочий класс стал сознательным, революционным - пролетариатом, нужно время и развивающийся промышленный капитал. Империализм Запада и местная буржуазия делает всё, чтобы не допустить роста промышленного производства на Украине и не создавать условия для появления революционных рабочих масс. Тоже самое происходит и с созданием революционной пролетарской партии. Всякие попытки создания пролетарской партии наталкиваются на жесткое сопротивление со стороны бывших КПССовских бонз. Но по мере развития капитала Украины буржуазия будет вынуждена развивать промышленное производство и создаст условия для "рождения" пролетариата и формирования пролетарской, революционной партии. Как долго продлится процесс пролетаризации сложно сказать, но тот факт, что капитал "родит" своего "могильщика" бесспорен.
Пролетарская партия тоже в стадии формирования и проходит через испытание влиянием "Еврокоммунизма" и местных мелкобуржуазных, оппортунистических и ревизионистских партий, преемниц КПСС. Грызня между кланами буржуазии будет способствовать появлению пролетарской, революционной партии.
Таков мой ответ на Ваш вопрос: когда?


Нет возражений и работа в этом направлении ведётся.


По поводу сроков я уже Вам сказал и замечу, что слова "немного позже" я не случайно взял в кавычки, ибо указывать конкретные сроки революции было-бы верхом ребячества с моей стороны.
Что касается опыта построения социализма. Опыт строительства социализма в СССР (1917 - 1953г.г.) подтвердил верность марксизма, развитого и дополненного Лениным и Сталиным.
А Ваши ссылки на период Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, это не есть строительство социализма. Это период контрреволюции и реставрации капитализма.

Гаврош.

еврейской "социалистической" революции больше не будет,смогут ли гои?разве что националистическая,да и то с трудом

 

[vvv5]

Опыт построения социализма всем показал какая это чушь.

 

[gastello]

Опыт построения социализма всем показал какая это чушь.

мне не показал,значит не всем а только тебе,униженному социализмом

 

[Гаврош*]

Так оце і є сучасна форма рабства у формі залежності від місця проживання і власного розвитку. Хто мови знає окрім билячої російської, той їде і так на Захід, де є робота.

Дорогой esso.
Что же это за "националисты" сраные и "патриоты" вонючие, что вместо наведения порядка в "своём доме" - неньке Украине, бегут на Запад горшки выносить за старухой Эуропою и там вместо "соловьиной" украинской мовы говорят на "билячий" немецкой, польской, итальянской и т.д. А те, кто уехал в Россию строить капитализм, живут в свинарниках, говорят на "билячий" российской и ничего, живы.
Так кто же тогда истинный патриот неньки Украины?
Тот, кто при любых условиях остается "з ненькою", когда ей плохо или тот, который бежит по Европам и по Канадам в поисках "лучшей доли" и оттуда, "з Европ та Кадад" поучает "*****", как жить на ********ном канядскому суржике мовы.

Ні. тут інше. Вони пізніше включені в комуно-******ську систему, а тому більш вільні у прийнятті рішень.

Да нет, дорогой. Западные украинцы "більш вільні" от собственного ума и "неньки", приезжают до неньки на побывку, чтобы показать свой пещерный, буржуазный национализм или мелкобуржуазный "патриотизм" и засвидетельствовать свою "любовь" до неньки, живя в Канаде или Европе. "Патриоты" из-за океана, ёпт...., торгаши вонючие.

А Схід за 70 років комуно-фашизму був проріжений від вільнодумців і залишилось те, що у своїй суті раб, бидло.

По-Вашему вольнодумство, это способность уехать за границу?
Не густо, однако у Вас с вольнодумством. Кому не нравится "комуно-фашизм", те едут в настоящие, ******ские страны НАТО. Ну и "вольнодумство" у Вас однако!!!
Живя в свинарнике у польского пана на птичьих правах и работая, как вол, это не раб, не *****, а пан, по-Вашему?
Отак "запанували хлопці у своїй сторонці"!!!

Але чому тоді раби не видвигають економічних вимог, а скиглять про дешеві комунальні послуги? В той час, як на форумах і на кухнях про революцію щось буровлять.

Я уже объяснял. Рано ещё. Люди думают, что они ещё живут в Советской Украине.
Вот когда Вы снесёте все памятники советского прошлого, тогда они поймут, что живут в буржуазной, националистической Украине, навязанной КПССовской бандой под руководством националиста Кравчука, не без участия националистов Западной Украины: Кензюра, Черновола, Лукъяненко, Яворивского, Драча, Павлычка и пр. отщепенцев.

Що заважає?

Майдан с его торгашескими настроениями.

Гаврош.

 

[esso]

Таков мой ответ на Ваш вопрос: когда?

Не треба городити херню. Якби вас, прихильників пролетаріата і революцій щось не влаштовувало, ви були б на Майдані. А так, виходить, що вас все влаштовує: і влада, і наші капіталісти, і зарплата, і умови праці.

Живя в свинарнике у польского пана на птичьих правах и работая, как вол, это не раб, не *****, а пан, по-Вашему?

Копанки кращі? Що можеш запропонувати?

Майдан с его торгашескими настроениями.

А якби не майдан, то що?

Так кто же тогда истинный патриот неньки Украины?

Той, хто примножує статки Сім"ї!

 

[ffrankk]

Венгерские титушки выкинули флаг ЕС из парламента)))

иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр(с)

ЗЫ Неужели сегодня еще есть *****ы агитирующие за ЕС?

Если бы Украина была состоявшейся европейской страной, то выступать против ЕС вполне нормально. Но ситуация в Украине иная, нам нужно в Европу любым путем. Ты ведь прекрасно это понимаешь, хоть и ***** проплаченный

 

[el Аlarmo]

"Рідні" фірми Царьова заборгували російському ВТБ майже 106 мільйонів - ЗМІ
Понеділок, 17 лютого 2014, 11:59

Ці кредити в основному отримувало ТОВ "Торговий дім "Марінель", а паперова фабрика виступила поручителем по них. Ще одним поручителем по одному з кредитів було ТОВ "Аста Еліт", з якого суд стягнув 28,67 млн гривень - така ж сума була стягнута з паперової фабрики.

Крім того, "ВТБ Банк" представив грошові вимоги до фірм з групи Царьова, що банкрутують: до "ТД "Марінель" - на суму 51,99 млн гривень, ТОВ "Виробниче підприємство "Папір" - 9,17 млн гривень.

Також банк вимагає повернення коштів від банкрутуючого ТОВ "Дніпропетровський комп’ютерний центр", однак сума вимог наразі невідома.

Усі ці фірми ліквідуються за позовами своїх рідних фірм. До реєстру кредиторів банкрутів разом із російським банком увійшли лише рідні фірми.

---------------------------------------------------

яка невдобна ситуація для адепта уского міра .... ((((((( мабуть там теж єврогеї сидять і вирішили помститися вітязю ..... (((((

 

[ffrankk]

То, что Украину в ЕС хочет заманить Польша и Литва, совсем не значит, что Украина нужна Германии или Франции.

мне очень тудно судить о твоем сознании по интернету, но считать , что Германия и Франция совсем уж лишины амбиций- глупость великая. ИМХО конечно

 

[Гаврош*]

Ваше мнение противоречит тому, что мы все видели.

Сколько Вам раз повторять, уважаемый MazaikaB?
Повторю ещё раз: То, что Вы видели со средины 50-х и до 91 года не было строительством социализма. Это была не революция, а контрреволюция и реставрация капитализма в СССР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надеюсь, больше не будете о социализме говорить, глядя на годы хрущёвско-Брежневско-Горбачёвского периода.

А именно: социализм не выжил ни в одной стране мира.

Все страны социалистического лагеря, за исключением Албании и Северной Кореи шли в фарватере контрреволюционной политики КПСС.
О каком "выживании" социализма Вы говорите?
Строительство социализма прекратилось во всех странвх с событий в Венгрии, с 1956 года.

Поэтому говорить о крахе социализма как о следствии действий неких злонамеренных субъектов по меньшей мере легкомысленно.

Не социализм потерпел поражение, а рухнул оппортунизм и ревизионизм хрущёвской КПСС. Практически полная ****огия с крахом Второго Интернационала.
Надеюсь, такое изложение Вам понятно и больше не будет вопросов по субъективизму.

Всеобъемлющий характер неудачных попыток построения социализма в разных странах
говорит об объективности этого процесса.

О том, что есть некий изъян в теории и в практике этого учения.
Какой- нужно разбираться.

Да разобрались уже. Не теорию надо менять, а исполнителей, которые с одной извилиной в мозгах пытались подправить марксизм.

Не думаю, что будет правильно ещё раз пытаться делать то и по тем же правилам, что не получилось.

Нужно менять и "чертежи" и технологию строительства.

Ничего. Буржуазные революции тоже с первой попытки не завершались успехом.
Буржуазная контрреволюция в СССР и странах народной демократии, это колоссальный опыт для будущих поколений революционеров и мирового революционного движения.

Гаврош.

еврейской "социалистической" революции больше не будет,смогут ли гои?

Смогут, дорогой gastello.
Гои уже не те. Они получили образование и их на мякине уже не проведёшь.
А богом избранным прийдется раскошелиться и возвращать награбленные миллиарды.
В противном случае висеть им всем на верёвке. В этом можете не сомневаться.
Народы мира и из-под Земли достанут.

Гаврош.

 

[esso]

"любым путём" без мыла в ****

Десь так:

богом избранным прийдется раскошелиться и возвращать награбленные миллиарды.

Чому до цього часу не на майдані?

Надеюсь, такое изложение Вам понятно и больше не будет вопросов по субъективизму.

Дійсно, подивився:

 

[Гаврош*]

Не треба городити херню. Якби вас, прихильників пролетаріата і революцій щось не влаштовувало, ви були б на Майдані. А так, виходить, що вас все влаштовує: і влада, і наші капіталісти, і зарплата, і умови праці.

Именно потому, что Майдан поставил второстепенные вопросы: "влада, і наші капіталісти, і зарплата, і умови праці" и выступил под лозунгом: "Слава Украине", на Майдане нет рабочего класса ни с Востока, ни с Запада.
Поставил бы Майдан лозунг: "Долой капитализм!" и "Да здравствует Советская Украина!", рабочие со всех концов УКраины были-бы на Майдане.
Рабочему классу с такими лозунгами и под Красно-лазоревым флагом Украины с Серпом и Молотом понадобились бы сутки. И было бы на Украине своё Пролетарское Правительство и вместо Верховной Рады был бы Верховный Совет УССР.
А под Красно-чёрным флагом "Земля и Воля" пускай выступают лавочники и лоточники.
Им нужно менять только министров, а капитализм их устраивает.

Копанки кращі? Що можеш запропонувати?

Есть и такой "грех". "В семье не без ****а".

А якби не майдан, то що?

А то, что это простое "выпускание пара". В этом и Порошенко заинтересован. Видели, как этот "революционер" бегал по площади, "как сраный бык по ярмарку".

Гораздо важнее и ценнее не трогать "закипающий котёл" и дать возможность накопить энергию.

Той, хто примножує статки Сім"ї!

Да, уважаемый. Именно он, тот, кто ходит с кувалдой и лопатой. Сегодня он приумножает доход "семьи", а завтра кувалдой по лбу эту "семью" и закопал лопатой. Это и есть подлинный патриот Украины, а не те, что с гирями и весами носятся по площадям Киева с криками "Гэть!", "Ганьба!".

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Ведь только такая система власти жизнеспособбна, которая
творченски развивается. Когда есть реальное народовластие, когда есть конкуренция во власти и
в политике.

О каком "народовластии" Вы говорите, уважаемый MazaikaB.
Вы диктатуру пролетариата, Советскую власть, называете "народовластием"?
А конкуренция кого с кем? Конкуренция буржуазии и рабочего класса во власти?
Это болезнь, по словам Ленина, называется "парламентский ******изм".
Вы более подробно познакомтесь с работой Ленина "Государство и революция" и работой Сталина "Вопросы ленинизма", а уж потом говорите о "народовластии".

Гаврош.

Чому до цього часу не на майдані?

Потому, что на Майдане Порошенко со своими гирями и весами.

Гаврош.