Эмоции

[Tori]

Эмоции принято прятать. Кем и где принято, неизвестно, но считается, что проявлять эмоции - признак слабости. Может, потому, что за эмоцию можно уцепить человека, выяснить, что делает его уязвимым - и если знать, что именно вызывает те или иные эмоции, то человеком можно управлять.
Но агрессию никто не прячет - потому что агрессия до сих пор воспринимается как признак силы. Может, оттого, что многие думают, если человек плюёт на условности и готов сцепиться со всем миром, он уверен в своих силах, а на самом деле по большей части агрессия - блеф, как в покере, но и срабатывает так же, как в покере блеф - почти всегда. Наверное, мы совсем недалеко отъехали от наших первобытных предков, раз так боимся, что кто-то посчитает нас нижним звеном в пищевой цепочке, и поэтому часто случается, что даже от природы неагрессивные люди принимают правила игры, как насекомые - кто-то отпугивает окраской, а кто-то сливается с фоном. Не знаю, что хуже, но просто жить мы уже не можем. Потому что если долго носить маску, то без неё уже чувствуешь себя незащищённо и неуютно.
Эмоции определяют нашу жизнь. Мы прячем их, и они начинают прятать жизнь от нас. Мы поступаем не так, как хотим, а так, как принято, чтобы наши поступки соотносились с той маской, которую мы на себя напялили. Но это никому не добавляет счастья. Уверенности - может быть, но не счастья.
У сильных людей - сильные эмоции, и прятать их сложно. И если нет ощущения счастья, очень сложно делать вид, что есть. Кто-то скажет, что для счастья нужно просто считать себя счастливым, но это лицемерие то ещё, потому что нельзя быть счастливым просто потому, что есть миллионы людей, которым в данный момент хуже, чем тебе самому - нельзя быть счастливым на фоне каких-то гипотетических голодающих африканцев или воюющих арабов, или инвалидов, не знаю, кого ещё. Это не то, а что - то? Просто для счастья нужны определённые эмоции, а их вызывают определённые события или вещи, каждому своё, но если их нет, можно, конечно, сделать вид, что всё ок, но станешь ли от этого счастливее? Кто вообще становится счастливым, наступая себе на горло?
Эмоции внутри нас гасят нашу жизнь, и в конечном итоге нельзя быть уверенным, что люди вокруг именно те, кем кажутся. А потому - агрессия. Круг замыкается. Такова человеческая природа.

 

[osoba]

Не соглашусь по многим пунктам. Например, спорным кажется утверждение, что у сильных людей сильные эмоции. Откуда такая прямая зависимость? Можно ли сделать вывод, что у слабых людей слабые эмоции?

 

[Tori]

Это дело такое...кто соглашается, кто нет. Я ж не навязываю, просто сама так думаю.

 

[Бобровский]

Не соглашусь по многим пунктам. Например, спорным кажется утверждение, что у сильных людей сильные эмоции.

Я заметил, обычно если сильных людей прошибает, то прошибает хорошенечко. То есть редко, но метко.

А вообще у меня тоже... взгляд немного другой по многим пунктам.


Тори, очень интересно пишешь у себя в дневнике .

 

[No_heart]

Эх, Тори... А я соглашусь по многим пунктам. Особенно вот с этим: "Мы прячем их, и они начинают прятать жизнь от нас".

...Почему, если звезды с неба
Тихо падают людям в руки,
То они, обжигая, гаснут
И уже никогда не вспыхнут?

Почему, если кто-то смелый
Вдруг отчаянно сбросит маску,
Чудаком из другого мира
Прослывет средь себе подобных?

Почему я должна смеяться,
Если мне так хочется плакать?
Почему, по какой причине
Я должна теперь стать другою,
Не такой, как на самом деле?

...Потому, что однажды ночью
От меня улетело детство.
Улетело туда, где скалы
Упираются в бесконечность,
В ту страну, где не гаснут звезды,
В ту страну, где сердца не плачут,
В ту прекрасную даль, где каждый
Будет вечно самим собой.

 

[TerrySm]

Я не смогу так написать. Моя маска приросла намертво и не даст этого сделать. Но мне важно и нужно было это прочитать. Спасибо.

 

[protea]

Тори, ты большая умница. Я читала, затаив дыхание, сердце стучало в горле... Эта тема очень близка мне, как, наверно, многим людям.
КТО в этом мире может позволить себе быть самим собой?

 

[Tabula Rasa]

Классная ты Тори! Не знаю почему, но ты мне напоминаешь Скарлетт О"Харру (Маргарет Митчела).

 

[Свобода_banned]

вот вас все расхваляют в дневниках)))))))))). вы популярная...

"КТО в этом мире может позволить себе быть самим собой?" - я магу пазволить быть сама собой)). и че тут сложного)? и я всегда ощущаю, когда человек от природы есть такой, какой он есть и когда он наиграно ведет себя и не оч уважаю таких людей)

 

[Fullmetal]

КТО в этом мире может позволить себе быть самим собой?

Тот, у кого нет страха.

Отсутствие понимания вещей порождает страх.
Страх порождает агрессию.
Агрессия порождает сама себя.

 

[Dmitrii_ok]

писать открыто о себе и своих переживаниях
не каждый решится, тк можно очень много о человеке
узнать и использовать это против него
Такая открытость это большое мужество
видно даже то что человек в себе не замечает
(или не хочет замечать)
я вохищён открытостью и искренностью Tori
это очень редко бывают вместе. Спасибо.

 

[Мэверик]

Ох и намешано здесь всякого-разного ))))

Эмоции принято прятать. Кем и где принято, неизвестно, но считается, что проявлять эмоции - признак слабости. Может, потому, что за эмоцию можно уцепить человека, выяснить, что делает его уязвимым - и если знать, что именно вызывает те или иные эмоции, то человеком можно управлять.
Но агрессию никто не прячет - потому что агрессия до сих пор воспринимается как признак силы. Может, оттого, что многие думают, если человек плюёт на условности и готов сцепиться со всем миром, он уверен в своих силах, а на самом деле по большей части агрессия - блеф, как в покере, но и срабатывает так же, как в покере блеф - почти всегда. Наверное, мы совсем недалеко отъехали от наших первобытных предков, раз так боимся, что кто-то посчитает нас нижним звеном в пищевой цепочке, и поэтому часто случается, что даже от природы неагрессивные люди принимают правила игры, как насекомые - кто-то отпугивает окраской, а кто-то сливается с фоном. Не знаю, что хуже, но просто жить мы уже не можем. Потому что если долго носить маску, то без неё уже чувствуешь себя незащищённо и неуютно.

А почему, собственно, противопоставление эмоций и агрессии??? Агрессия - та же эмоция, просто у всех, против кого она направлена, вызывает негатив ...
Как это агрессию не прячут? ))) У животных все определятся размером и наличием зубов (если смотреть упрощённо), и где можно получить за свою агрессию, туда животные не лезут. У людей тоже самое, просто критерии немного другие и их больше, а линия поведения та же ...
Агрессия (ИМХО) как раз удел слабых или уж слишком темпераментных, тех, кто не может более ничего противопоставить, а изначально люди направлены на позитивный диалог, и только у тех, у кого заканчиваются доводы или терпение, начинается "нападение". Изначально можно, разумеется, "агрессивничать", а толку? ))) Зачем? )))

Эмоции определяют нашу жизнь. Мы прячем их, и они начинают прятать жизнь от нас. Мы поступаем не так, как хотим, а так, как принято, чтобы наши поступки соотносились с той маской, которую мы на себя напялили.

Вот тут соглашусь ))) Эмоции и ощущения определяющие, и именно от них мы отталкиваемся в нашей жизни )))
Что касательно ВНЕШНЕГО проявления эмоций ... (речь идет, я так понимаю, о ВНЕШНЕМ проявлении эмоций, потому что бывают люди с "бурей" внутри и каменными лицами. Это ведь кто прячет, а кто не очень то и скрывает их ))) Кто-то умеет их контролировать, а кто-то нет. И жизнь и у тех и у других может быть достаточно яркая ))) Можно ни слова ни сказать, смотря на Джоконду, а можно прыгать от радости, или плакать, или еще что-то, НО, у кого из вышеперечисленных полотно Леонардо оставило бОльший эмоциональный след, я не берусь судить, потому как молчаливый может и чувственный трактат напишет, а тот, кто в пляс пустился от радости созерцания, может кроме WOW ничего выдавить из себя и не сможет ...

Но это никому не добавляет счастья. Уверенности - может быть, но не счастья.
У сильных людей - сильные эмоции, и прятать их сложно. И если нет ощущения счастья, очень сложно делать вид, что есть. Кто-то скажет, что для счастья нужно просто считать себя счастливым, но это лицемерие то ещё, потому что нельзя быть счастливым просто потому, что есть миллионы людей, которым в данный момент хуже, чем тебе самому - нельзя быть счастливым на фоне каких-то гипотетических голодающих африканцев или воюющих арабов, или инвалидов, не знаю, кого ещё. Это не то, а что - то? Просто для счастья нужны определённые эмоции, а их вызывают определённые события или вещи, каждому своё, но если их нет, можно, конечно, сделать вид, что всё ок, но станешь ли от этого счастливее? Кто вообще становится счастливым, наступая себе на горло?

Счастье ... я думаю, что это совокупность положительных эмоций, и люди, как сосуды, наполняются переполняются ими, и считают себя счастливыми, или несчастливыми, тут уж кому сколько надо )))

Эмоции внутри нас гасят нашу жизнь ...

А концовка вообще прорыв в психологии ))) Ну с какого такого перепуга эмоции ГАСЯТ нашу жизнь? )) Наоборот (ИМХО) украшают, или ты в глобальном смысле, типа "все там будем" и наши эмоции тож )))
Я думаю, что на контрастах эмоций и живем )))

... и в конечном итоге нельзя быть уверенным, что люди вокруг именно те, кем кажутся. А потому - агрессия. Круг замыкается. Такова человеческая природа.

Согласен, по ВНЕШНИМ проявлениям эмоций сложно судить о человеке, и надо его изучить, что бы в итоге отличать не только правильность главных эмоций, но и оттенки ))) Но опять таки, ну почему же сразу если непонятно, то агрессия )) Ну в крайнем случае НАСТОРОЖЕННОСТЬ )) И вообще - А ПОГОВОРИТЬ? )))) Мы же люди ))))

 

[Билли Бонс]

Мэверик, хороший комментарий.
В том смысле, что есть "неоднозначности", которые можно обсудить.

Но, не хотелось бы предварять ответ самой Тори.

 

[анредера]

Мы поступаем не так, как хотим, а так, как принято

А зря))).

...за эмоцию можно уцепить человека, выяснить, что делает его уязвимым - и если знать, что именно вызывает те или иные эмоции, то человеком можно управлять.

Согласна с хозяйкой дневника))).
Вопрос в другом- ради чего и зачем.

Агрессия - та же эмоция, просто у всех, против кого она направлена, вызывает негатив ...

Ну вот здесь вот прямо "не могу", прям распирает)))) То есть-"иду на Вы". Лови, дорогой, вопросец по теме)).
Скажи-ка мне, Мэверик-способен ли ты скрывать свои эмоции дабы управлять чужими?
далее поправочки имхи мАи))
Агрессия/разрушение-не что иное, как непременный атрибут эмоционального сопротивления. Разрушительна ли она? Всенепременно. И по отношению к направляемому от направляющего тоже))).

Агрессия (ИМХО) как раз удел слабых или уж слишком темпераментных

Агрессия-удел ЛЮБОГО человека. Того, кому необходимо разрушить некую рамку понимания с контактируемым. Не обязательно агрессия может быть ярко выраженной-это что до "внешнего проявления" эмоций.(*ты только слишком уж агрессивными не воспринимай мои вопросы)) но твои рамки я счас пытаюсь разрушить, ага))*)

Эмоции внутри нас гасят нашу жизнь, и в конечном итоге нельзя быть уверенным, что люди вокруг именно те, кем кажутся. А потому - агрессия. Круг замыкается. Такова человеческая природа.

А концовка вообще прорыв в психологии ))) Ну с какого такого перепуга эмоции ГАСЯТ нашу жизнь? )) Наоборот (ИМХО) украшают, или ты в глобальном смысле, типа "все там будем" и наши эмоции тож )))
Я думаю, что на контрастах эмоций и живем )))

Эмоциями, ощущениями ЖИВ каждый сущий-если точнее))). А тут уж каждый сам для себя определяет-гасят ли они ему жизнь "полноценную", либо украшают. Да и жизненный выбор, собственно, зависим от них же и так же каждый сам для себя выбирает-ЧТО и КАКИЕ эмоции ему важнее в данный момент, в сию минуту, сей час, завтра))...на будущее...
А может даже и "с перепуга")).

Но опять таки, ну почему же сразу если непонятно, то агрессия )) Ну в крайнем случае НАСТОРОЖЕННОСТЬ )) И вообще - А ПОГОВОРИТЬ? )))) Мы же люди ))))

Опять "настороженность"? Может не надо?))) Чувствую где-то вы в этом вопросе с хозяйкой дневника солидарны таки))). В осторожностях.

 

[Tori]

Почему-то во всех религиях принято считать, что только полностью отрешившись от эмоций, гражданин достигает просветления.
Но если придавить их так, чтоб совсем уж, то, возможно, мы сами себя этим убиваем? Хзн.

 

[анредера]

Почему-то во всех религиях принято считать, что только полностью отрешившись от эмоций, гражданин достигает просветления.
Но если придавить их так, чтоб совсем уж, то, возможно, мы сами себя этим убиваем? Хзн.

Сложный вопрос. Отсеять без сомнений ненужные, наверное, вернее.

 

[Мэверик]

(*ты только слишком уж агрессивными не воспринимай мои вопросы)) но твои рамки я счас пытаюсь разрушить, ага))*)

Где же дедушкин ППШ? )))) Пойду, докажу кому-нибудь что-нибудь ... )))

Ну вот здесь вот прямо "не могу", прям распирает)))) То есть-"иду на Вы". Лови, дорогой, вопросец по теме)).
Скажи-ка мне, Мэверик-способен ли ты скрывать свои эмоции дабы управлять чужими?

На вопрос "в лоб" ответ будет такой же ))
Смотря с кем мне надо вести диалог ... В делах рабочих это умение пригодиться всякому ...
Я УМЕЮ это делать, но в отношениях пытаюсь быть ЧЕСТНЫМ, поэтому не хочу и не буду. Более того, думаю, мы все когда "неровно дышим", то скрывать эмоции становиться сложнее, даже если это очень захотеть ...

Агрессия-удел ЛЮБОГО человека. Того, кому необходимо разрушить некую рамку понимания с контактируемым. Не обязательно агрессия может быть ярко выраженной-это что до "внешнего проявления" эмоций.

Что-то ты скромненько выразилась в этом разрезе. А последовательность такая:
агрессия - нападение, нападение - подавление (в данном случае мнение партнера), подавление - сопротивление, сопротивление - или конфликт, или односторонний (я акцентирую - именно односторонний) компромисс, короче, конечная ... Так что рамки то понимания расширили, но при этом еще и масса разборок ... Так зачем тогда, спрашивается? )))
Ведь согласись, что с позиции силы люди редко выражаются агрессивно, скорее наоборот )) Тут уж точно по классику - "Подъезжаю я на танке, и преспокойно так сквозь дуло спрашиваю - А почему, собственно?" © Жванецкий ))))

Эмоциями, ощущениями ЖИВ каждый сущий-если точнее))). А тут уж каждый сам для себя определяет-гасят ли они ему жизнь "полноценную", либо украшают. Да и жизненный выбор, собственно, зависим от них же и так же каждый сам для себя выбирает-ЧТО и КАКИЕ эмоции ему важнее в данный момент, в сию минуту, сей час, завтра))...на будущее...
А может даже и "с перепуга")).

Скажу, что твой вариант мне даже больше нравится ))) Поэтому легко соглашаюсь и бегу к следующему абзацу )))))

Опять "настороженность"? Может не надо?))) Чувствую где-то вы в этом вопросе с хозяйкой дневника солидарны таки))). В осторожностях.

Настороженность здесь как вынужденная альтернатива агрессии, и не более. Я бы изначально обошелся без негатива, но вариант, что могут плюнуть в душу есть, к сожалению ...
Примеры расхожих ШТАМПОВ:
АГРЕССИЯ - Молодой человек, Вы, как и все мужчины, кАзёл, но давайте попробуем ...
НАСТОРОЖЕННОСТЬ - Молодой человек, может Вы не такой кАзёл, как и все мужчины, давайте попробуем ...
ОТКРЫТОСТЬ - Молодой человек, Вы не похожи на всех остальных кАзлов, давайте попробуем ...
НУЖНОЕ ПОДЧЕРКНУТЬ ))))

PS Я то Тори хорошо понимаю, встречал я агрессивно настроенных людей, это просто для меня неприемлемо, вот и все )

 

[анредера]

Я УМЕЮ это делать, но в отношениях пытаюсь быть ЧЕСТНЫМ, поэтому не хочу и не буду. Более того, думаю, мы все когда "неровно дышим", то скрывать эмоции становиться сложнее, даже если это очень захотеть ...

А может иногда необходимо? Для самого себя? Не задумывался?

Что-то ты скромненько выразилась в этом разрезе. А последовательность такая:
агрессия - нападение, нападение - подавление (в данном случае мнение партнера), подавление - сопротивление, сопротивление - или конфликт, или односторонний (я акцентирую - именно односторонний) компромисс, короче, конечная ... Так что рамки то понимания расширили, но при этом еще и масса разборок ... Так зачем тогда, спрашивается? )))

А агрессия не может быть изначально защитой? Как думаешь?
Той, которая преднамеренно защищая внутреннее пространство привносит дискомфорт тому, с кем нет желания контактировать. Отчасти дискомфорт испытывает сам агрессор-поэтому действия его разрушительны)). Но это одна из составляющих страха-всенепременно.
А страх может и придавать сил и отнимать их же. Поэтому это удел ЛЮБОГО человека-агрессивничать, то есть по просту говоря-бояться))).

Ведь согласись, что с позиции силы люди редко выражаются агрессивно, скорее наоборот )) Тут уж точно по классику - "Подъезжаю я на танке, и преспокойно так сквозь дуло спрашиваю - А почему, собственно?" © Жванецкий ))))

И "сильные" люди испытывают страх.

Настороженность здесь как вынужденная альтернатива агрессии, и не более. Я бы изначально обошелся без негатива, но вариант, что могут плюнуть в душу есть, к сожалению ...

Боишься?
Вариант один.
Никто не может тебе плюнуть в душу больше и больнее, чем ты сам себе можешь это позволить.
Я говорила тебе:
каждый из нас одинок...Нет для человека злейшего врага, кем он сам для себя может являться и нет для него более верного друга, чем он сам. И боится каждый сам себя-свой страх. Не бойся своих страхов, можно на них просто иначе взглянуть иногда и научиться с ними взаимодействовать))) И если ты готов к самому страшному-не так уж это и страшно)). Правда?

Примеры расхожих ШТАМПОВ:
АГРЕССИЯ - Молодой человек, Вы, как и все мужчины, кАзёл, но давайте попробуем ...
НАСТОРОЖЕННОСТЬ - Молодой человек, может Вы не такой кАзёл, как и все мужчины, давайте попробуем ...

Да)) "Снова здорова"))
При "агрессивной среде"-никаких "но давайте..."-не будет. Ну сам подумай-если человек изначально настроен на разрушения)).

ОТКРЫТОСТЬ - Молодой человек, Вы не похожи на всех остальных кАзлов, давайте попробуем ...

Своеобразное проявление открытости, да)).
Нууу, не знаю понравилось ли бы подобное мне))) Думаю -вряд ли, насторожило бы))).

 

[Мэверик]

А может иногда необходимо? Для самого себя? Не задумывался?

Задумывался ... ответ тот же - НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ )))

А агрессия не может быть изначально защитой? Как думаешь?
Той, которая преднамеренно защищая внутреннее пространство привносит дискомфорт тому, с кем нет желания контактировать. Отчасти дискомфорт испытывает сам агрессор-поэтому действия его разрушительны)).

Агрессия как защита ... допустим, но откуда у агрессора дискомфорт то взялся?? Защитился и ладно, дальше можно чай пить с плюшками, ведь агрессор хотел/а разрушить и разрушил, человек оттолкнулся, если целью агрессии было не подпустить человека к себе, то результат на лицо ...

Но это одна из составляющих страха-всенепременно. А страх может и придавать сил и отнимать их же. Поэтому это удел ЛЮБОГО человека-агрессивничать, то есть по просту говоря-бояться))).

И "сильные" люди испытывают страх.

То есть причина агрессии - страх? Всегда ли? )) Думаю, выход Тори на эту сцену становится все более необходимым, потому как, думаю, она не согласится с тобой ))) Опять таки, боится ли альпинист перед восхождением? Думаю да. Но ему нужно ровное дыхание и не менее ровное дыхание у страхующего его товарища, которого он может заразить своей боязнью ... Так и в отношениях ... Боюсь ли я? Возможно, но это не отменяет моих шагов, разве лишь осторожности немного ))))))

Боишься?
Вариант один.
Никто не может тебе плюнуть в душу больше и больнее, чем ты сам себе можешь это позволить.
Я говорила тебе:
каждый из нас одинок...Нет для человека злейшего врага, кем он сам для себя может являться и нет для него более верного друга, чем он сам. И боится каждый сам себя-свой страх.

Согласен ))) А я говорил тебе, что человек, находящийся рядом, просто напросто имеет возможность уменьшить этот страх или наоборот, усилить его? Спору нет - главные враги себе - мы сами, но "близкие" могут еще и культивировать этот страх, и это зачастую бывает, когда что то не ладится ...

Не бойся своих страхов, можно на них просто иначе взглянуть иногда и научиться с ними взаимодействовать))) И если ты готов к самому страшному-не так уж это и страшно)). Правда?

Правда ))))
А еще ты говорила, что твой оптимизм не открылся полностью и во всей красе ...
Ждем-с? ))))

Да)) "Снова здорова"))
При "агрессивной среде"-никаких "но давайте..."-не будет. Ну сам подумай-если человек изначально настроен на разрушения)).

Своеобразное проявление открытости, да)).
Нууу, не знаю понравилось ли бы подобное мне))) Думаю -вряд ли, насторожило бы))).

Милая, это же ШТАМПЫ, и я об этом сказал заранее )))) И есть люди которые так и рассуждают. Более того, есть люди, которые на это еще и ведутся ...
Ты же в курсе, что я на такой "хромой кобыле" никогда к девушкам/женщинам не подъезжал, видать я из "белых ворон" ... так что не настораживайся )))))

 

[Tori]

Причина агрессии не всегда страх. Иной раз это неприязнь, вследствие чего появляется желание причинить боль неприятному человеку.
А есть ещё от природы ебонутые на всю голову, которые не умеют контактировать с другими людьми кроме как посредством давления.
По-всякому бывает.