Экономика и самосознание.

[Strelezc]

А причины кризиса разве не психологические, не в самосознании кроются во многом?

Я бы сказал, что далеко не психологические. Или вовсе не психологические. Печатать сколько угодно и безконтрольно доллары, а потом резко перестать их "шлепать" не имеет ничего общего с психологией. Как говориться: ничего личного, только бизнесс.

Разве стремление людей к богатству, лидерству не лежит в основе любой экономики?

Не лежит. Не лежит потому, что вы путаете понятия "экономика" и "хрематистика". А экономика в отличе от корпоративных и личностных интересов хрематистики дОлжно заботится о благосостоянии всего общества.

никто никого не заставляет быть мразью, это всё личный выбор

Совершенно верно.

 

[Wolf]

Я бы сказал, что далеко не психологические. Или вовсе не психологические.

И я бы так сказал. Но, для дворовых аналитиков, психоз, возникший в связи с проигрышем в наперстки, и есть первопричина всего.

 

[R_ura]

Не продолжает, а второй раз обновленный список показал "пострадавшим".

Наконец-то божественный Венгерас и меня внес в игнор?? Вот это удачный день.. А то ты мне так надоел , хуже горькой редьки..
Вегерас, а когда в игнор забабахаешь весь форум, будешь сам с собой общаться??

 

[wegeras]

Хочу напомнить всем, что поводом для этой темы было тупое и настойчивое мнение одного форумчанина о том, что хватит заниматься самосознанием и пр. высокими материями, а надо все силы бросить на экономику.

Я хочу показать всю дебильность такой точки зрения ибо толковая экономика как раз и начинается с самосознания и подобных вещей.

Советская экономика рухнула из-за проблем с "самосознанием"

"Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом и νόμος — правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также вообще совокупность человеческих отношений , складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления."
Выделенное вставил я, но пусть попробует кто-то доказать, что это слово там лишнее.
"деятельность общества" -это тоже сильно зависит от самосознания людей, а точнее целиком из этого и состоит.

 

[авжеж]

таки вопрос - а шо оно такое самосознание? а?

 

[wegeras]

таки вопрос - а шо оно такое самосознание? а?

Ну, это лучше бы спросить у Truck... Я так понимаю, что всё, что не относится к изготовлению продовольствия и закручиванию гаек на железе..

 

[Truck]

Ну, это лучше бы спросить у Truck... Я так понимаю, что всё, что не относится к изготовления продовольствия и закручиванию заек на железе..

Ну Вегерас, у каждого своя трактовка. "Самосознание" свидомых у меня ассоциируется с уничтожением русского языка. Это тебе не нравится, после этого ты начинаешь плеваться и брюзжать

 

[wegeras]

Ну Вегерас, у каждого своя трактовка. "Самосознание" свидомых у меня ассоциируется с уничтожением русского языка. Это тебе не нравится, после этого ты начинаешь плеваться и брюзжать

Узкие у тебя ассоциации. Т.е. если не трогать русский язык, так экономика расцветет?

А разве не при полном господстве русского в 1991 году эта экономика рухнула на все 4 колена????

 

[Truck]

Узкие у тебя ассоциации. Т.е. если не трогать русский язык, так экономика расцветет?

Я страшно тебя расстрою. Твои ассоциации не шире.
Нужно строить общество в котором есть место всем. И Вся идея свидомых накрывается медным тазом из - за банальной вещи. Они ищут союзников своего движение среди людей язык которого согласно их концепции надо искоренять.
Это нормально Вегерас? Возразить есть чего?
То есть образно говоря, Мы удалим ваш язык...Но потом.. в дальнейшем, когда нибудь, когда достигнем невиданных высот и прочая, прочая, прочая, мы будем жить лучше! Мы все к этому придем и пр.пр.пр.
Я Вегерас, знаешь-ли не подвержен стадному мышлению как парнокопытное, или коллективному разуму как насекомое (муравейник)

 

[wegeras]

Я страшно тебя расстрою. Твои ассоциации не шире.
Нужно строить общество в котором есть место всем. И Вся идея свидомых накрывается медным тазом из - за банальной вещи. Они ищут союзников своего движение среди людей язык которого согласно их концепции надо искоренять.
Это нормально Вегерас? Возразить есть чего?
То есть образно говоря, Мы удалим ваш язык...Но потом.. в дальнейшем, когда нибудь, когда достигнем невиданных высот и прочая, прочая, прочая, мы будем жить лучше! Мы все к этому придем и пр.пр.пр.
Я Вегерас, знаешь-ли не подвержен стадному мышлению как парнокопытное, или коллективному разуму как насекомое (муравейник)

Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что у тебя всё мышление сконцентрировано на спасении русского языка, которому, если что и угрожает, так через 100 лет. Мне это кажется не полностью адекватным...Статусу его может что и угрожает, а собственно существованию языка-нет!
Но давай в этой теме больше не говорить только о языке, а вообще о самосознании.Покажи, что ты можешь и о чем-то толковом.
Самосознание-это скорее всего ты имел в виду менталитет и культуру, включая язык. Согласен?

 

[Truck]

Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что у тебя всё мышление сконцентрировано на спасении русского языка, которому, если что и угрожает, так через 100 лет. Мне это кажется не полностью адекватным...Статусу его может что и угрожает, а собственно существованию языка-нет!

Мне Вегерас не нравится эта картина. Почему - можешь побродить по ветке, освежить память.

Самосознание-это скорее всего ты имел в виду менталитет и культуру, включая язык. Согласен?

Также я почитал шедевральные перлы свидомых, мне этого хватает. Жить надо Реалиями Вегерас, а не рыться в чулане незапамятных времен. Мне просто в этом случае становится банально скучно, поскольку тема превращается в банальное метание говн. Но с историческим, пикантным налетом.

 

[wegeras]

Мне Вегерас не нравится эта картина. Почему - можешь побродить по ветке, освежить память.


Также я почитал шедевральные перлы свидомых, мне этого хватает. Жить надо Реалиями Вегерас, а не рыться в чулане незапамятных времен. Мне просто в этом случае становится банально скучно, поскольку тема превращается в банальное метание говн. Но с историческим, пикантным налетом.

Твой ответ с моим постом вроде бы слабо связан..
Что может угрожать русскому языку в миллионном городе, где практически все пользуются русским и где явно антиукраинская власть? Она даже антихарьковская...
И в целом в стране не скажешь, что украинские националисты во власти укрепились. И министр образования зарплату в Кремле возможно получает. Где ты находить основания для своего визга о гибели русского языка?
Видно, что тебе скучно, видно...

А про то, что экономику развивать надо, начиная с изменений в менталитете, слабО тебе подумать?
Хотя, если ты просто хочешь оживить труп старой советской экономики, так может ты и прав. Только оживлять уже нечего. Придется новое строить.

 

[dav_poltava]

Хочу напомнить всем, что поводом для этой темы было тупое и настойчивое мнение одного форумчанина о том, что хватит заниматься самосознанием и пр. высокими материями, а надо все силы бросить на экономику.

Я хочу показать всю дебильность такой точки зрения ибо толковая экономика как раз и начинается с самосознания и подобных вещей.

Советская экономика рухнула из-за проблем с "самосознанием"...

Советская экономика рухнула не из-за "самосознания" народа.

(Я бы лучше употребил термин "уровень сознательности общества", т.е. понимание каждым индивидуумом общества, что его действия, помыслы и высказывания должны быть скорректированы в соответствии с ценностями и идеалами общества, в котором он существует. Так сказать, целостное совмещение эгоизма и альтруизма.)

Проблемы экономики СССР лежали в искусственности порожденного тоталитарно-планового управления экономикой и практически полного запрета на частную инициативу.

 

[wegeras]

Советская экономика рухнула не из-за "самосознания" народа.

(Я бы лучше употребил термин "уровень сознательности общества", т.е. понимание каждым индивидуумом общества, что его действия, помыслы и высказывания должны быть скорректированы в соответствии с ценностями и идеалами общества, в котором он существует. Так сказать, целостное совмещение эгоизма и альтруизма.)

Проблемы экономики СССР лежали в искусственности порожденного тоталитарно-планового управления экономикой и практически полного запрета на частную инициативу.

Ты не читал откуда тема началась. Truck считает, что сначала надо поднимать экономику, а уж потом заниматься самосознанием и тому подобной тонкой материей, включая его языковую Проблему (ты это верно заметил...).
Я же думаю, что он не прав, экономика начинается с самосознания или сознательности. Точнее, толковая экономика так начинается.

 

[авжеж]

вообще то менталитет влияет на много вещей, в том числе и на культуру произведства
а это уже экономическая категория...
если отбросить эмоции то придется признать - как думаем так и живем...плохо...
самосознание меняется под воздействем не только бытия )) но и мощной идеи...а таковой пока не видно....свидомые хоть шебуршатся куда то...

а слабо объединить усилия в поиске такой идеи??

 

[dav_poltava]

Ты не читал откуда тема началась. Truck считает, что сначала надо поднимать экономику, а уж потом заниматься самосознанием и тому подобной тонкой материей, включая его языковую Проблему (ты это верно заметил...).
Я же думаю, что он не прав, экономика начинается с самосознания или сознательности. Точнее, толковая экономика так начинается.

Wegeras, ну разве так можно ставить вопрос? Что с чего начинается? Это ж "про курицу и яйцо" задача, обреченная на долгий и бесплодный спор, который превратится в срач рано или поздно.

Процесс общественного обустройства сложный и многопараметрный. Я бы разделил его условно на три взаимовлияющие и взаимопроникающие области: общество, экономика и государство. И функциональность каждой области напрямую зависит от развития двух других.
Пример: уровень сознательности общества такой, что убийство, воровство и др.преступления невозможны. У государства отмирает внутренняя правовая карательно-репрессивная функция.

 

[wegeras]

Да не надо искать какую-то свою особую идею, надо двигать в направлении европейской идеи. Одна национальная идея -это же обман немножко для совсем простого народа. Нужен же сложный комплекс идей, законов, правил и пр. самосознания. Вот Европа это уже прошла отшлифовала и нам надо всё это копировать без особых изменений. Разве что не все сразу а по возможности постепенно.

Wegeras, ну разве так можно ставить вопрос? Что с чего начинается? Это ж "про курицу и яйцо" задача, обреченная на долгий и бесплодный спор, который превратится в срач рано или поздно.

Процесс общественного обустройства сложный и многопараметрный. Я бы разделил его условно на три взаимовлияющие и взаимопроникающие области: общество, экономика и государство. И функциональность каждой области напрямую зависит от развития двух других.
Пример: уровень сознательности общества такой, что убийство, воровство и др.преступления невозможны. У государства отмирает внутренняя правовая карательно-репрессивная функция.

Так я же почти так считаю и только возражаю Truck, что экономика впереди.

 

[dav_poltava]

...а слабо объединить усилия в поиске такой идеи??

Ересь. Невозможно придумать, найти, нафантазировать суперидею, которая якобы сможет сплотить всех. Для внедрения такой суперидеи в массовое сознание нужен супертеррор со стороны государства.

Объединение общества и должно состоять в его подлинном, умеренном либерализме. Взаимное свободное сосуществование различных индивидуумов с наибольшей отдачей для целей общества.
Иначе - только вечные поиски "врага", внутреннего или внешнего, для консолидации общества перед общей опасностью.

Да не надо искать какую-то свою особую идею, надо двигать в направлении европейской идеи. Одна национальная идея -это же обман немножко для совсем простого народа. Нужен же сложный комплекс идей, законов, правил и пр. самосознания. Вот Европа это уже прошла отшлифовала и нам надо всё это копировать без особых изменений. Разве что не все сразу а по возможности постепенно.

Тут согласен. Нельзя рассматривать одну страну в отдельности.
Но "копирование Европы" - это неправильно. У нас другие проблемы, и решать их надо по-своему.

Так я же почти так считаю и только возражаю Truck, что экономика впереди.

Да ну нету "впереди-сзади". Есть рост сознания индивидуума, есть его личный результат в экономике, есть общее благо.
Или наоборот: есть улучшение экономики, есть достаток у индивидуума, есть почва и время на рост сознания индивидуума.
А какой случай будет у конкретного индивидуума - одному Богу известно.

 

[авжеж]

да нет никакой европейской идеи...вышел пар

а китаезы европу, да и не только, имеют по чем зря...так шо нам глазки щурить? а?

 

[dav_poltava]

да нет никакой европейской идеи...вышел пар

а китаезы европу, да и не только, имеют по чем зря...так шо нам глазки щурить? а?

Вы считаете "чужие деньги" и при этом думаете "за идею"?

Идея - это нечто большее. А развитие человеческого социума и цивилизаций - не шарик, который можно запросто проткнуть иголкой.

А вот, чтобы "глазки не щурить" и "под Европу не косить" надо может таки осознать, кто Вы есть на самом деле.