Экономика и самосознание.

[авжеж]

шо то народ в Полтаве не туды....и де деньги в моем посте?

а идея она и есть идея...по определению

а ваще так даже в библии де многа букафф...в начале было СЛОВО...(идея)

 

[dav_poltava]

шо то народ в Полтаве не туды....и де деньги в моем посте?

А как тогда понимать следующее Ваше высказывание?

а китаезы европу, да и не только, имеют по чем зря...

Надеюсь, не буквально же...
Да и вообще, не стоит делать обобщения по народу и по народу в Полтаве по частным высказываниям.
Я же ведь не могу по Вашим фразам или по фото Вашего мэра делать обобщения по харьковчанам в целом.

а идея она и есть идея...по определению

а ваще так даже в библии де многа букафф...в начале было СЛОВО...(идея)

Утрированно. Простенько. Забавно.
Советую Вам читать Библию дальше.

 

[авжеж]

развитие человеческого социума и цивилизаций - процесс многофакторный и на
современном уровне моделированию не поддается увы...
но проблематику распространения идей хорошо проанализировал Лев Николаич (Война и мир)
по крайней мере привел примеры...

и нету там супер террора да и государство так себе.. и радива не было почемуто...



а шо толку во многих буквах?
миром правят идеи это сформулировали толпы философов
китай сделал сумашедший рывок в своем развитии - значит идея там сильнее европейской ...шо непонятно? а Полтава не причем....это ник такой...

 

[dav_poltava]

развитие человеческого социума и цивилизаций - процесс многофакторный и на
современном уровне моделированию не поддается увы...
но проблематику распространения идей хорошо проанализировал Лев Николаич (Война и мир)
по крайней мере привел примеры...

и нету там супер террора да и государство так себе.. и радива не было почемуто...

Речь не о моделировании (хотя, почему бы и нет?).
О чем конкретно Вы говорите, рассказывая об анализе Л.Н. проблематики распространения идей? Можно подробнее?

а шо толку во многих буквах?
миром правят идеи это сформулировали толпы философов
китай сделал сумашедший рывок в своем развитии - значит идея там сильнее европейской ...шо непонятно? а Полтава не причем....это ник такой...

Во "многих буквах" и сокрыт смысл. И толпы философов недаром хлеб свой ели. Иначе зачем, если первой странички Библии хватило б?

Китай сделал рывок в чём? В ВВП? Так это деньги. А что по поводу рывка в идее (вариант Китая) расскажете?

 

[wegeras]

развитие человеческого социума и цивилизаций - процесс многофакторный и на
современном уровне моделированию не поддается увы...
но проблематику распространения идей хорошо проанализировал Лев Николаич (Война и мир)
по крайней мере привел примеры...

и нету там супер террора да и государство так себе.. и радива не было почемуто...



а шо толку во многих буквах?
миром правят идеи это сформулировали толпы философов
китай сделал сумашедший рывок в своем развитии - значит идея там сильнее европейской ...шо непонятно? а Полтава не причем....это ник такой...

Пост очень противоречивый.. "Что толку во многих буквах", а "Войну и мир" в пример ставишь... А там же целых два (?) толстенных тома букв

 

[авжеж]

сдается мне не любите вы читать...в конце второго тома почитайте...
мне сдается нескромным излагать выжимку из Л.Н.
рывок китая не в ввп а на полках всего мира..Это не только производство и технологии
В среде обитателей силиконовой долины высший пилотаж поставить производство своих находок в китае...это уже символ...

а насчет многа букаф так многие то и прячут за ними отсутствие всяких идей...
но у Л.Н идей то как раз много...и он не многие

 

[dav_poltava]

сдается мне не любите вы читать...в конце второго тома почитайте...
мне сдается нескромным излагать выжимку из Л.Н.
рывок китая не в ввп а на полках всего мира..Это не только производство и технологии
В среде обитателей силиконовой долины высший пилотаж поставить производство своих находок в китае...это уже символ...

а насчет многа букаф так многие то и прячут за ними отсутствие всяких идей...
но у Л.Н идей то как раз много...и он не многие

Читать я люблю, но Л.Н.Толстой мне давно неинтересен. Для своего времени он был довольно революционен. Сейчас его невнятные идеи вызывают снисходительную улыбку. Если Вы не хотите уточнять, что именно сказал Л.Н.Толстой, продолжайте просто полагаться на его "незыблемый авторитет". Ваше право!

Товары на полках - это ВВП и деньги Китая. Продолжаете утверждать, что речь не о деньгах?

 

[авжеж]

не о деньгах...по поводу невнятности...описана загадка как за короткий срок миллионы французских крестьян побежали за наполеоном в россию какая идея так быстро ими овладела и как? приводится ассоциация с массовыми миграциями животных...и т.д к неактуальным я бы эти наблюдения не отнес....

по поводу противоречивости моих постов...

я постарался своими замечаниями показать в рамках этой дискуссии что

1 общественное сознание оплодотворенное правильной идеей может создать
эффективную экономику
2 примеры таких экономик( идей) есть
3 примеры внегосударственого но эффективного распространения идей тоже есть
шо не понятно?

 

[dav_poltava]

не о деньгах...по поводу невнятности...описана загадка как за короткий срок миллионы французских крестьян побежали за наполеоном в россию какая идея так быстро ими овладела и как? приводится ассоциация с массовыми миграциями животных...и т.д к неактуальным я бы эти наблюдения не отнес....

по поводу противоречивости моих постов...

я постарался своими замечаниями показать в рамках этой дискуссии что

1 общественное сознание оплодетворенное правильной идеей может создать
эффективную экономику
2 примеры таких экономик( идей) есть
3 примеры внегосударственого но эффективного распространения идей тоже есть
шо не понятно?

Тогда ещё можно вспомнить, помимо Наполеона, идеи Гитлера, Сталина, Мао Цзедуна, Пол Пота и пр. Какие идеи из этих подходят современному обществу?

Примеров эффективной экономики от Вас я не дождался. Всё какие-то разлагольствования о "рывке" Китая. А в чем суть и причины? Кто за Вас должен в этом разобраться? Если Вы считаете, что тому причиной только идея, так назовите её. Или это "китайский секрет"?

Общественное сознание может материализовать многие идеи, если их поддержит. Или его "заставят" поддержать. Какой вариант Вам больше нравится?

 

[авжеж]

Ересь. Невозможно придумать, найти, нафантазировать суперидею, которая якобы сможет сплотить всех. Для внедрения такой суперидеи в массовое сознание нужен супертеррор со стороны государства.

Объединение общества и должно состоять в его подлинном, умеренном либерализме. Взаимное свободное сосуществование различных индивидуумов с наибольшей отдачей для целей общества.
Иначе - только вечные поиски "врага", внутреннего или внешнего, для консолидации общества перед общей опасностью.

ваши слова?

я в меру возможности показал что правильные идеи работают (китай)
также распространяются без супертеррора и без современных средств связи(Франция начало 19 века...200лет назад)
вы путаете пример распространения с самой идеей и тем более не причем здесь наполеон и прочие
факт суперидеи вы себе нафантазировали и занимаетесь просто критиканством
конструктивных предложений у вас нет
мои предложения о соединении усилий т.е предложении совместно поработать называются ересью....как вас понимать?
ваше высказывание о либеральном сосуществовании можно трактовать как желание
так и сидеть в тех какшках в коих все благополучно находимся



че то тема глохнуть стала...а жаль...

я все ж вставлю 5 коп

общественное сознание структурируется 6 формами(вики)

идеология - у нас много...превалирует шонить сп-ть и пропить

наука-почти не осталось...

мораль--

правосознание - ни хрена нету....разве шо по понятиям

религия- шо есть то есть, но есть сомнения...

искусство - однозначно есть (попса не в счет)

вот такие у нас дела...работы непочатый край , а мы собачимся по языку
по истории...
да разводят нас спецом...разделяй и властвуй, а мы и ведемся дурики, то
цвет, то на мову, то на казочку....

 

[namelesess]

Может тебе, Габрук, будет интересно: "Список игнорирования
7pay Габрук Виктория73 ali basster Губитель Der Werwolf Dionis Dr.Zlo drstinger Euroland hooopz King of a S†ellar War Mestny Сева Тракторист otessergia PH55 portveyn savini sergeime Vaskoo zayec Дальновид Диттер R_ura "

Два вопроса.
1. Как ты тогда читаешь посты Габрука?
2. Что нужно сделать чтоб попасть в этот почетный список?

 

[Strelezc]

Да не надо искать какую-то свою особую идею, надо двигать в направлении европейской идеи. Одна национальная идея -это же обман немножко для совсем простого народа. Нужен же сложный комплекс идей, законов, правил и пр. самосознания.

Не могу с вами согласиться в принципе. Очень даже надо искать. Хотя вернее будет сказать не "искать", а "определить". Идея - она не снег, с неба не упадет. Идея не всегда является обманом для "простого народа".
Но бывает и такое. И раз вы упомянули европу, то вот демократия (как минимум в ее нынешнем виде) - это ярчайший пример одурачивания простых народных мегамасс.
Что касается "сложных комплексов, законов, правил и т.п", то я сомневаюсь, что это нужно для того, что бы, к примеру, отдельный человекообразный просто стал вежливым, творил добро, не оставлял после себя "мокрое место", т.е не был скотом. Наоборот - законы вводятся для блокирования взращения благих идей в головах индивидуумов.

Вот Европа это уже прошла отшлифовала и нам надо всё это копировать без особых изменений. Разве что не все сразу а по возможности постепенно.

Здесь сильно спорить не стану. Просто выскажу свою точку зрения, что вы очень ошибаетесь и сильно идиализируете Европу. Для многих давно не секрет, что Европа с ее демократией давно нищая и уже безвозвратно продана америке и англии. Они обречены на распад. Это во-первых. А во-вторых, как вы думаете, Европе нужен такой же "демократический" блок под боком? Они будут этому способствовать или всячески мешать? Решайте сами.
И еще хочу добавить, что на територии нынешней Европы в былые времена прожевало множество коренных народностей, в том числе и индейцы в Америке, и в Австралии свои народы, которых "отшлифованная" идея стерла с лица Земли.
По этому считаю, что нам у Европы взять нечего. и прав был Путин, говоривший на выступлении в Думе, что они нам завидуют!
И Я считаю , что он прав.

 

[wegeras]

Не могу с вами согласиться в принципе. Очень даже надо искать. Хотя вернее будет сказать не "искать", а "определить". Идея - она не снег, с неба не упадет. Идея не всегда является обманом для "простого народа".
Но бывает и такое. И раз вы упомянули европу, то вот демократия - это ярчайший пример одурачивания простых народных мегамасс.
Что касается "сложных комплексов, законов, правил и т.п", то я сомневаюсь, что это нужно для того, что бы, к примеру, отдельный человекообразный просто стал вежливым, творил добро, не оставлял после себя "мокрое место", т.е не был скотом. Наоборот - законы вводятся для блокирования взращения благих идей в головах индивидуумов.
Здесь сильно спорить не стану. Просто выскажу свою точку зрения, что вы очень ошибаетесь и сильно идиализируете Европу. Для многих давно не секрет, что Европа с ее демократией давно нищая и уже безвозвратно продана америке и англии. Они обречены на распад. Это во-первых. А во-вторых, как вы думаете, Европе нужен такой же "демократический" блок под боком? Они будут этому способствовать или всячески мешать? Решайте сами.
И еще хочу добавить, что на територии нынешней Европы в былые времена прожевало множество коренных народностей, в том числе и индейцы в Америке, и в Австралии свои народы, которых "отшлифованная" идея стерла с лица Земли.
По этому считаю, что нам у Европы взять нечего. и прав был Путин, говоривший на выступлении в Думе, что они нам завидуют!
И Я считаю , что он прав.

Говоря про обман, я имел в виду только то, что сложный комплекс идей, законов и правил надо заменить для простого народа, который не захочет во все это вникать, несколькими наглядными лозунгами.

По поводу одурачивания масс -непонятно, что имеется в виду. Если Вы опять о несоответствии буквальному пониманию слова демократия, так от этого анекдота меня уже тошнит...
О проданной Европе-аналогично..

Два вопроса.
1. Как ты тогда читаешь посты Габрука?
2. Что нужно сделать чтоб попасть в этот почетный список?

1.Только когда ты его цитируешь.
2. От тебя нужно заявление...

 

[Strelezc]

Говоря про обман, я имел в виду только то, что сложный комплекс идей, законов и правил надо заменить для простого народа, который не захочет во все это вникать, несколькими наглядными лозунгами.

С чего это вы "идею" опустили до уровня "лозунга"? Лозунгов мы, по моему наслушались, лет на 500 вперед.
Считаю, что если идея и является некой сложной структурой, то она и должна быть представлена согласно этой структуре, без упрощений, что бы потом не возникало белых пятен и недопонимания. А то, что многие не захотят вникать, не есть проблема. Вникать не захотят многие при любых раскладах, но вот те котрые вникнут, должны иметь возможность четко разобраться какой фрукт им подсовывают.

По поводу одурачивания масс -непонятно, что имеется в виду. Если Вы опять о несоответствии буквальному пониманию слова демократия, так от этого анекдота меня уже тошнит...

Я с пониманием отношусь к вашему непониманию.

 

[wegeras]

С чего это вы "идею" опустили до уровня "лозунга"? Лозунгов мы, по моему наслушались, лет на 500 вперед.
Считаю, что если идея и является некой сложной структурой, то она и должна быть представлена согласно этой структуре, без упрощений, что бы потом не возникало белых пятен и недопонимания. А то, что многие не захотят вникать, не есть проблема. Вникать не захотят многие при любых раскладах, но вот те котрые вникнут, должны иметь возможность четко разобраться какой фрукт им подсовывают.

Я с пониманием отношусь к вашему непониманию.

Идею в полном объеме никто в Европе, я так понимаю, не скрывает, но трезво понимая, что не все ее будут изучать и в ней разбираться, из нее делают лозунги. От безвыходности, ибо эти идеи так или иначе ставятся на всеобщее голосование, и лозунги нужны, чтобы ленивые или не очень способные хоть как-то понимали, за что голосовать..

 

[авжеж]

дык разная то европа

швеция - почти социализм....там основной вектор экономической политики -полная
занятость и государственное распределение....

германия -государственно монополистический капитализм с сильной социальной политикой...

ну разве франция...там ка-а-питализм но однако детсады бесплатные шоб рождаемость росла...

испания ваще средненькая какая-то

так шо с кого брать?

 

[dav_poltava]

Ересь. Невозможно придумать, найти, нафантазировать суперидею, которая якобы сможет сплотить всех. Для внедрения такой суперидеи в массовое сознание нужен супертеррор со стороны государства.

Объединение общества и должно состоять в его подлинном, умеренном либерализме. Взаимное свободное сосуществование различных индивидуумов с наибольшей отдачей для целей общества.
Иначе - только вечные поиски "врага", внутреннего или внешнего, для консолидации общества перед общей опасностью.

ваши слова?

я в меру возможности показал что правильные идеи работают (китай)
также распространяются без супертеррора и без современных средств связи(Франция начало 19 века...200лет назад)
вы путаете пример распространения с самой идеей и тем более не причем здесь наполеон и прочие

Про Китай опять ничего непонятно выражаетесь. Приведите примеры идеи, которая "сплотила" Китай.

Франция начала 19 века неотделима от консульства Наполеона и постоянных войн. Про какое самосознание общества может идти речь при диктатуре и войне с внешним противником?
У того же Л.Н.Толстого почитайте про "гений и случай".

факт суперидеи вы себе нафантазировали и занимаетесь просто критиканством
конструктивных предложений у вас нет
мои предложения о соединении усилий т.е предложении совместно поработать называются ересью....как вас понимать?
ваше высказывание о либеральном сосуществовании можно трактовать как желание
так и сидеть в тех какшках в коих все благополучно находимся

Я нафантазировал? Это Ваши слова?

самосознание меняется под воздействем не только бытия )) но и мощной идеи...а таковой пока не видно....свидомые хоть шебуршатся куда то...

а слабо объединить усилия в поиске такой идеи??

На что я Вам и ответил, что "ересь" это. Не стоит искать то, чего не найти без войны или врага внешних или внутренних.
Либеральное общество и есть идея. Если Вы, конечно, знаете, что такое либерализм как одно из условий достижения коммунизма.


А вот Ваше предложение "совместно поработать" прозвучало только сейчас. И я - ЗА!
Только при таком понимании этого лозунга: Мы проясняем конечную цель строительства, определяем методы и только тогда начинаем воплощать задуманное. А не так: "Идите работать!!!". Типа "пойди туда, не знаю куда".

С чего это вы "идею" опустили до уровня "лозунга"? Лозунгов мы, по моему наслушались, лет на 500 вперед.
Считаю, что если идея и является некой сложной структурой, то она и должна быть представлена согласно этой структуре, без упрощений, что бы потом не возникало белых пятен и недопонимания. А то, что многие не захотят вникать, не есть проблема. Вникать не захотят многие при любых раскладах, но вот те котрые вникнут, должны иметь возможность четко разобраться какой фрукт им подсовывают.

И Вы действительно считаете, что идея без её пропаганды овладеет массами?