Экономика Украины. Прогнозы. Мнения.

[Ferox]

А вот я, по глупости, всегда думал, что количество и ассортимент выпускаемой продукции является критерием

Действительно по глупости.

Дело в том, что ВВП - это число. И средняя зарплата - это число. А количество продукции это как? Количество зубных щеток складывать с количеством космических ракет? Или как-то пересчитывать? Вот собственно по одной из формул пересчета и считается ВВП. Если у вас какая-то альтернативная формула пересчета - то скорее всего это таки от глупости.

 

[Консильерри]

Посмотрим. спор бессмыслен. вероятность хорошего и быстрого развития пока не очень велика.

Я тему создал чтобы смотреть на факты, ну и в первую очередь на позитивные факты.

А то саипали те кто говорит что мы ****о и так будет всегда)

 

[GorobezV]

Действительно по глупости.

Дело в том, что ВВП - это число. И средняя зарплата - это число. А количество продукции это как? Количество зубных щеток складывать с количеством космических ракет? Или как-то пересчитывать? Вот собственно по одной из формул пересчета и считается ВВП. Если у вас какая-то альтернативная формула пересчета - то скорее всего это таки от глупости.

По оценке британских статистиков, торговля наркотиками и проституция добавляют ВВП Великобритании 10 млрд фунтов в год -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это приблизительно 320 млрд. гривен. Причём на долю проституток приходится больше половины.
ВВП Харьковской области - 82 млрд. гривен - https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Украины?uselang=ru Получается , что проститутки Британии дают стране угля больше в два раза , чем вся промышленность харобласти... Осталось только выяснить чьи проститутки так славно трудятся в британском королевстве...

 

[Консильерри]

Из позитивного в 2015м году я бы отметил:

1) Прекратился обвал гривны. Если с 2013 до апреля 2015го гривная падала с 8 до 22-23х, то вот уже 8 месяцев она колеблется 23-25 грн за доллар

2) Нарастили ЗВР

3) Судя по всему достигли дна. Обвал закончился и уже падение будет незначительным есть надежды.

4) Дефолта избежали
5) мало, но кое какие реформы таки прошли и начались
6) Диверсифицировали источники нефти и газа
7) сумели впервые за 25 лет поднять цены на газ до рыночного уровня
8) Рекордные сделки в ИТ
9) Несмотря не пестец урожай 60 млн. тонн
То что вспомнил

 

[GorobezV]

Из позитивного в 2015м году я бы отметил:

1) Прекратился обвал гривны. Если с 2013 до апреля 2015го гривная падала с 8 до 22-23х, то вот уже 8 месяцев она колеблется 23-25 грн за доллар

2) Нарастили ЗВР

3) Судя по всему достигли дна. Обвал закончился и уже падение будет незначительным есть надежды.

4) Дефолта избежали
5) мало, но кое какие реформы таки прошли и начались
6) Диверсифицировали источники нефти и газа
7) сумели впервые за 25 лет поднять цены на газ до рыночного уровня
8) Рекордные сделки в ИТ
9) Несмотря не пестец урожай 60 млн. тонн
То что вспомнил

Это фельетон?

 

[Ferox]

Т.е. вы утверждаете, что оперируя исключительно суммарными показателями (без анализа структуры, количества и цены) можно делать правильные выводы?

Я утверждаю, что анализируя структуру, можно получить любые выводы. Такие, как анализируещему захочется. А анализируя интегральные показатели, уже так просто любые выводы не получатся, зависимость результатов от личности исследователя сильно снижается.

Собственно поэтому интегральные показатели и придумали. Чтобы результаты не зависели от того что пил исследователь вечером, и дала ли ему жена утром. А то если жена дала - он придумает для вклада проституток в ВВП понижающий коэффициент, а если не дала - повышающий. И научно обоснует.

 

[Консильерри]

Вот очень интересно. Я привел только факты. Без анализа - где там ***** неправда????

 

[wo1f]

Понятно....
А вот я, по глупости, всегда думал, что количество и ассортимент выпускаемой продукции является критерием...
А оно оказывается уровень зарплаты коммивояжера или парикмахера интимных причесок есть индикатор...жаль.

Проблема такого подсчета,в том что он давно устарел, это еще сто лет назад можно было судить о производственной мощи страны по количеству выплавки стали, цемента и т.д. сейчас нельзя.
Сейчас самая главная проблема в том что номенклатура производимых товаров привысила те что были сто лет назад в тысячи раз. Как ее считать непонятно, кроме того основную прибыль страна получает не с выплавки стали а с производства конечной продукции, особенно высокотехнологичной. Китай например стал мировым лидером не потому что выплавляет миллионы тон стали, а потому что вся электроника собирается там и весь ширпотреб. Поэтому сейчас эта таблица не о чем не говорит.

 

[Tecka]

Ні корови, ні свині, Тільки Сталін на стіні

 

[GorobezV]

Полностью согласен.Вот еще один факт, который остался практически никем не замечен-ЗВР США за этот год сократился до 119 млрд.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В прошлом году он был равен 448 млрд.

Ещё подбавим - "ФРС по-тихому увеличила долг США с 330 до 350% ВВП, когда обнаружила «забытые» $2,7 трлн долга" -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Консильерри]

Да мне ***** за счет чего сформирован ЗВР - я написал факт что он увеличен. Я не писал что за счет профицита сформирован. Я писал что сумели любым способом нарастить.

Тот дефолт который все имели в виду в мире - он не наступил.
Невыплата 3 ярдов россии - это спорный момент. Если не наступит дефолт по всем рейтингам и организициям - э то не дефолт, а спорный долг, который будет разбираться в суде.

По осталньым обязательствам Украина - платит

 

[Консильерри]

Я не писал что за счет чего нарастили ЗВР не важно. Я написал что это относится к позитиву.

лучше быть должником чем трупом. чего расея и добивалась - но не вышло.

1) Звр нарастили
2) Часть долга списали остальную реструктуризировали
3) МВФ под нас правила переписал чтобы дефолт не объявлять и продолжать кредитовать
4) Расею накуй с ее долгом послали

 

[Консильерри]

Про дефолт я говорю де-юре и про тот дефолт после которого в стране начинается лютый пестец и закрываются все каналы кредитования.

Если особо ничего не меняется то хоть дефолт хоть нет - это событие не так критично.

Без внешнего финансирования мы бы умерли еще бы в 2014м и не выживем еще год -два так точно...

 

[wo1f]

Материальное производство - основа любой независимой экономики.

Вы еще живете при СССР?
Нету независимых экономик, есть мировая экономика, а современная суть мировой экономики такова, что она может произвести товаров больше чем нужно тому же миру, а перепроизводство - бич капитализма, поэтому лишнее производство не нужно.Вот например зачем делать дорогую сталь в США, если ее можно за те же деньги купить в Китае, но в два раза больше, а если еще построить там свой завод то в три раза больше.

Вопрос к логике...
Как самая развитая страна в пересчете на ВВП имеет какой год подряд огромнейший дефицит внешней торговли??? Там же должно быть всего валом - и высокотехничных ништяков и элитных проституток, стали нефти и прочих "ненужных" природных ресурсов. Почему их честно не обменивают - с профицитом. Даже тот же послевоенный уклад середины прошлого столетия предполагал именно пропорциональный обмен, а всякие МВФ должны были быть буфером так сказать невелиром временных кассовых разрывов. И что...

Это современный колониальный строй, одни страны эксплуатируют другие, неужели не понятно?

Главное должно быть понимание, что, на пример, без работы шахтера (результат его работы дешОвый уголь, метал, далее генерация э/э) работа того высокооплачиваемого и мегаценого ИТ специалиста не нужна...

Вспомните Древний Рим, там вся суть производственной системе была завязана на рабстве, рабов не ценили, хотя, на них держалась экономика. Сейчас тоже рабство, но немного другое. Работать в шахте может любой *****, а написать программу мало кто сможет, поэтому ИТ специалист ценнее рабочего.
Кроме того современная шахта - это не мужик с киркой, это большой карьер, в котором всю породу гигантскими экскаваторами грузят на гигантские грузовики, породу везут на перерабатывающий завод где ее грузят на конвеер, и отправляют на переработку, доля ручного труда там минимальна. Производительность выросла, стоимость сырья упала, а производство программ - это до сих пор ручной труд, автоматизировать его еще не кто не научился.

 

[Консильерри]

Бюджет принят. Угрозы 15го года вроде бы закончились.
Если будет примерно как они и прогнозировали то что имеем в 16м.

1) Экономика достигла дна и к концу году достигнет почти 100 ярдов дол. в 1.7 раз меньше чем в 13м. Но это считается без Донбасса и Крыма. Если бы с ними то было бы поболее

2) Курс гривны планируют в районе 24. на 15й год они планировали 22 ну и с помощью запада 22 офиц курс и сдержали. Так что думаю в районе 24х и будет

3) Средняя зарплата щас - 4500. В 16м скорее всего дорастет до 5000 может с копейками. В общем 200 долларов. В 2 раза меньше чем в 13м.

Ну и если сказать о будущем то мне кажется 16-17 год будет такая себе болотце. Конфликт с расеей, реформы вялотекущие, добанкротятся те кто должен. В общем дно будет)) А вот когда с рассеей всё прояснится и сда начнут заходить западные бабки тогда может и полегчать и начаться рост в 18-19х годах....

 

[Корвин]

Бюджет принят. Угрозы 15го года вроде бы закончились.
Если будет примерно как они и прогнозировали то что имеем в 16м.

1) Экономика достигла дна и к концу году достигнет почти 100 ярдов дол. в 1.7 раз меньше чем в 13м. Но это считается без Донбасса и Крыма. Если бы с ними то было бы поболее

2) Курс гривны планируют в районе 24. на 15й год они планировали 22 ну и с помощью запада 22 офиц курс и сдержали. Так что думаю в районе 24х и будет

3) Средняя зарплата щас - 4500. В 16м скорее всего дорастет до 5000 может с копейками. В общем 200 долларов. В 2 раза меньше чем в 13м.

Ну и если сказать о будущем то мне кажется 16-17 год будет такая себе болотце. Конфликт с расеей, реформы вялотекущие, добанкротятся те кто должен. В общем дно будет)) А вот когда с рассеей всё прояснится и сда начнут заходить западные бабки тогда может и полегчать и начаться рост в 18-19х годах....

мне бы ваши фантазии.
курс нужно чем то поддерживать? за 15 год давили весь бизнес и подозреваю в 16том будут давить еще сильнее
какая у кого средняя зп 4500? разве что в фартазиях
обычны продавец в магазине 2500-3000 . и это в городе . Например в Богодухове я знаю средняя зп 2000 грн. реформ нет . только название. бабки не зайдут в экономику. только на то чтобы не сдохли. никакого роста не будет .этот рост не нужен западу. запад устраивает то что у нас есть сейчас.

 

[^TNT^]

мне бы ваши фантазии.
курс нужно чем то поддерживать? за 15 год давили весь бизнес и подозреваю в 16том будут давить еще сильнее
какая у кого средняя зп 4500? разве что в фартазиях
обычны продавец в магазине 2500-3000 . и это в городе . Например в Богодухове я знаю средняя зп 2000 грн. реформ нет . только название. бабки не зайдут в экономику. только на то чтобы не сдохли. никакого роста не будет .этот рост не нужен западу. запад устраивает то что у нас есть сейчас.

Советовал бы не очень сильно обращать внимания на его посты. У него везде - "бла-бла" и ни о чем - какие-то ссылки на новостные ресурсы плюс какие-то личные рассуждения не подкрепленные ничем - "а вот я думаю, вот как и говорил, а если бы это, а если бы то", короче такое...

 

[Консильерри]

Посмотрел еще размер расходов бюджета 2013 и 2016.
400 и 600 млрд грн. что значит 50 млрд дол. и 25 млрд. дол. соответственно

Чётко выходит и ВВП и зарплаты и бюджет упали в 2 раза по отношению к уровню 2013го....

 

[dimetil]

Во-первых кто вам сказал что в теории столько же бабла не могут влить в Украину за 20 лет

Во-вторых я не писал как и почему выросла Польша - я писал чисто о самом факте что такое вполне возможно.

В-третьих такие же показатели роста у всей восточной Европы. Так что не вижу ничего нереального

В- четвертых Китай который вы упомянули вырос с 1990го года с 350 млрд дол. до 9 трлн дол в 2013м. Рост за 23 года в 30!!!! раз. Норм?

Вопросы? Кто там умник такой а?

- Слава Коммунистической Партии Китая !!! Слава Мао Цзедуну ! Да Здравствует Архитектор китайских реформ Дэн Сяопин !!!
- Мир является замкнутой системой - если кто то вырос в 30 раз , то другие составляющие системы упали в 30 раз ... равное распределение невозможно : экономика Болгарии/Польши/Венгрии/Словакии/Италии/Испании/Румынии/Албании /Эстонии/Латвии/Литвы в руинах ! местное производство , за исключением Италии/Испании - полностью уничтожено,безработица " и советские 120 руб/в месяц" , молодежь безработная до 45% .
-Ксожалению в мире нет и не было демократии и конкуренции , все состояния построены исключительно на сговорах и монополии . В мире формация : феодализм , и если его воспринимать так , то все действия запада и востока становятся очень логичными и понятными .Золотой миллиард - как локомотив потребления - их назначили такими и они не умнее нас ...но простите нас к корыту никто не подпустит !!! и не надейтесь!!! для нас будут мигранты беженцы наркомафия корупция и тому подобное Корупция в бывшем СССР могла быть остановлена одним звонком из вашингтона с угрозой конфискации оффшорных счетов через сфабрикованные дела о корупции (Лазаренко как показательный пример для всех)...Процветание местной экономики основано на политике колониализма и культивации корупции в колониях - так проще склонить страны к потреблению вашей продукции с высокой добавленной стоимостью и гарантировать всеобщуюю занятость в метрополии и всеобщую безработицу в колониях - итак снова : счастье оно всегда дозированно или все живут на 120 советских рублей в лондоне и зимбабве , либо в зимбабве живут на 1 рубль в день а в лондоне соответственно ... И НЕ БУДЕТ ЧУДЕС !!! в китае оч много безработных и правительство не в состоянии поднять внутреннее потребление в случае внешнего кризиса - потребительские кредиты население не сможет вернуть ...

 

[Консильерри]

+ масоны + пендосы + мировое правительство и рептилоиды

Мир действительно стал одной системой. И если ты зарабатываешь 1000 долларов в месяц то в принципе можно себя к золотому миллиарду причислять.

Потому что автомобили, бананы, смартфоны, одежда, еда и большинство товаров стоит по всему миру примерно одинаково. Разнится в основном услуги ну и недвижимость.

Ну и на данный момент, а особенно до 2014го года количество людей зарабатывающих 1000+ долларов уже было больше 2 млрд.....

А если Китай еще немножкоо подрастет, то будет и вовсе 3 млрд. людей зарабатывающих 1000+ долларов в месяц.

Пол мира будет нормальным, а полмира будет коррумпированных, воровских и агрессивных долпоёпов....