Электровелосипед, моноколесо, электросамокат.

[bug128]

И как же они тормозят?

Покрути хоть раз (в перерыве между теоретическими рассуждениями) живой мотор рукой, некоторые глупые вопросы отпадут

 

[ruslana00]

Оказывается ты не в теме, а просто умничаешь...
Опять вспоминая школьников из 8 класса. Они все знают, ну должны знать, что энергия в никуда не девается, а лишь переходит из одного вида в другой. Ты утверждаешь, что есть сопротивление вращению большее, чем простого колеса. Вот и ответь мне, такой умный, куда девается энергия, где выделяется эта мощность. Механику откидываем - колектора нет, а подшипники есть и в обычном колесе.

 

[bug128]

Оказывается ты не в теме, а просто умничаешь...
Опять вспоминая школьников из 8 класса. Они все знают, ну должны знать, что энергия в никуда не девается, а лишь переходит из одного вида в другой. Ты утверждаешь, что есть сопротивление вращению большее, чем простого колеса. Вот и ответь мне, такой умный, куда девается энергия, где выделяется эта мощность. Механику откидываем - колектора нет, а подшипники есть и в обычном колесе.

Тебе сначала научиться общению, если что-то непонятно, то нужно спросить вежливо, а на вопросы в таком тоне тебе скорее ответят куда нужно пойти, если лично - то еще и помогут. Когда научишься - вернуться в школу (но не раньше, а то школьники побъют). Если будешь учиться прилежно, а не как в первый раз, то все поймешь.
А пока - в игнор.

Для остальных, кто читает тему и возник аналогичный вопрос, но не нашли ответ самостоятельно, и картинка Электровело не помогла:
Тормозящий момент возникает между полюсами постоянных магнитов и сердечником ротора. Наверное каждый в детстве игрался с постоянными магнитами - усилие, с которым постоянный магнит притягивает некоторыеые металлы (или которое необходимо для преодоления этого притяжения) и есть этот момент в данном случае.

Отдельный, любимый всеми двоешниками, вопрос - откуда берется энергия постоянного магнита. Из этого вопроса растут ноги у "вечных магнитных двигателей".
Ответ на этот вопрос прост - чтобы кусок металла стал постоянным магнитом его нужно сначала НАМАГНИТИТЬ. Для этого он помещается в сильное магнитное поле (создаваемое катушками, которые потребляют электроэнергию) на длительное время. В процессе использования постоянные магниты размагничиваются, но эффект этот слабо заметен, поскльку напряженность поля постоянного магнита значительно меньше напряженности поля использовавшегося для его намагничивания.

Упрощенно постоянный магнит можно считать аккумулятором, который однажды зарядили и потом используют

 

[ruslana00]

Тормозящий момент возникает между полюсами постоянных магнитов и сердечником ротора.

Ну это все объясняет. Все, кроме того, куда же делась энергия. Черня дыра магнит всю высосал.
Ты вообще не имеешь понятия как о самом магнетизме, так и о физике работы электродвигателя.

 

[Электровело]

Миленько вы тут общаетесь...
Ротор тут бегает вокруг неподвижного статора в центре двигателя, на роторе находятся постоянные магниты, при вращении ротора, магниты наводят в железе статора переменное магнитное поле, вследствие в железе возникает движение свободных электронов, и образуется магнитное поле противодействующее изначальному. Чем быстрее крутишь, тем сильнее противодействие.
Почитай мою мини статейку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот так выглядит магнитный тормоз в велотренажёре...

Для намагничивания постоянного магнита, нужно сориентировать хаотично расположенные орбиты орбиты электронов, в атомах железа. Для этого железо нагревают до определённой температуры, помещают в сильное магнитное поле, и создают вибрацию, вроде так...
Дополнительная энергия при этом в магните не остаётся, металл остывает всё.
А магнетизм простое свойство упорядоченных атомов материала, как кристаллические решётки например.

 

[ruslana00]

Ну ты тоже далек от этого.
При вращении магниты создают в роторе переменный магнитный поток, который в свою очередь индуцирует вихревые токи( токи Фуко), которые в свою очередь, если верить товарищам Лоренцу и Ньютону, тоже создадут некое магнитное поле, которое будет противодействовать первичному полю, которое навело сабжевые токи.
И самое главное, ответ на вопрос, на который вы так и не ответили, ограничившись "магнит всю энергию всосал". Тут нам уже товарищь Ом поможет. Он утверждал, что напряжение, ток и проводимость однозначно связаны, а коль так, то вихревые токи вызывают падение некоторой мощности на ненулевом сопротивлении материала ротора. Энергия расходуется на разогрев вращающегося ротора вихревыми токами.

Но в электрических машинах эти потери, лишнее выделение тепла никому и нафиг не нужны, с ними упорно борятся. Начиная от сборки магнитопроводов из отдельных тонких пластин разделенным диэлектриком( обычные наборные слоеные железные трансформаторы, роторы, статоры, иногда жаже специально жутко ржавые - халявный диэлектрик), чтобы повысить электрическое сопротивление в направлении вихревых токов, и заканчивая изготовлением этих самых магнитопроводов из токонепроводящих феромагнетиков( пермалой и тд - железное ДСП по сути с диэлектрическим клеем).

То есть имеем два разных случая - дыбелый цельный ротор с хорошей электрической проводимостью для увеличения вихревых токов и уменьшения КПД в велотренажере, и ротор с минимизированым продольным электрическим сопротивлением для уменьшения вихревых токов и увеличение КПД. Два разных назначения - две совершенно противоположные характеристики одного и того же устройства.
Я не говорю, что потерь энергии при вращении вручную ненагруженого электродивгателя нет, но они минимизированы настолько, что ими можно принебречь. Соответственно и говорить о них не имеет смысла.
Если двигатель на постоянных магнитах, то крутится он рывками. Да, нужно некоторое усилие, чтобы сдвинуть его с места, но потом сам чуть-провернеться вперед, отдав назад 99,9% затраченой энергии.

 

[bug128]

Миленько вы тут общаетесь...
Ротор тут бегает вокруг неподвижного статора в центре двигателя, на роторе находятся постоянные магниты, при вращении ротора, магниты наводят в железе статора переменное магнитное поле, вследствие в железе возникает движение свободных электронов, и образуется магнитное поле противодействующее изначальному. Чем быстрее крутишь, тем сильнее противодействие.
Почитай мою мини статейку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот так выглядит магнитный тормоз в велотренажёре...

Все так, но противо-эдс, как и токи Фуко, оказывают заметное влияние на сколько-нибудь существенных оборотах. Момент постоянных магнитов напротив не зависит от оборотов и "шаговый эффект", который заметен на малых оборотах, увеличивает потери в механике. Да он незначителен, но на таких оборотах (как я писал "покрутить рукой") он более заметен чем противо-эдс и вихревые токи.

Для намагничивания постоянного магнита, нужно сориентировать хаотично расположенные орбиты орбиты электронов, в атомах железа. Для этого железо нагревают до определённой температуры, помещают в сильное магнитное поле, и создают вибрацию, вроде так...
Дополнительная энергия при этом в магните не остаётся, металл остывает всё.
А магнетизм простое свойство упорядоченных атомов материала, как кристаллические решётки например.

Ну на ориентацию доменов при намагничивании мы затратили энергию и получили постоянное магнитное поле. Которое можно преобразовать в механический момент. О накоплении энергии я написал образно. Нагрев для снижения необходимого поля намагничивания за счет приближения к точке Кюри судя по всему... не знал этот как и о вибрации...

 

[ruslana00]

Момент постоянных магнитов напротив не зависит от оборотов и "шаговый эффект", который заметен на малых оборотах, увеличивает потери в механике. Да он незначителен, но на таких оборотах (как я писал "покрутить рукой") он более заметен чем противо-эдс и вихревые токи.

Какой еще "момент постоянных магнитов"?

А про шаговый эффект я написал ниже - сначала ты приложишь некоторое усилие, потом оно само пол шага вперед дернеться. Это с руки кажется, что прилагаешь серьезные усилия, ибо не ощущаешь отдачи энергии, а если крутить этот мотор другим мотором и мерять потребляемую мощу, полную!, то будет она такая же, как и вообще без нагрузки.

 

[bug128]

Ну ты тоже далек от этого

Насчет школы я был слишком резок, как оказывается, признаю и прошу прощения. Что до желания раздачи оценок - ну да ладно. В конце концов тут так принято Вихревые токи описал хорошо, но как я написал выше это только один из факторов.
И ржавчина не сециально вводится На пластины ротора наносится покрытие для изоляции и, частично, защиты. На дешевыз движках этого нет, отсюда ржавчина. ПОСЛЕ сборки статора она увеличивает сопротивление между пластинами уже незначительно.
Также НЖБ ржавеет аж бегом только дай повод. Опяьже на нормальных движках магниты никелируются для защиты. Там где этого нет - разобранный после 1-2 года активной езды движок представляет собой жалкое зрелище.

 

[ruslana00]

И ржавчина не сециально вводится На пластины ротора наносится покрытие для изоляции и, частично, защиты. На дешевыз движках этого нет, отсюда ржавчина. ПОСЛЕ сборки статора она увеличивает сопротивление между пластинами уже незначительно.

Именно специально. Конечно не купают в окислителе, но при производстве использую более подверженые окислению сплавы, пакуют и хранят как попало. Конечно нормальный диэлектрик лучше, а, главное, предсказуемее, но зато и дороже. Но дешевое же тоже где-то нужно. Тем более в совке было - для людей все только абы как и делали. И похер, что холодильник как пол авто весит.

 

[Электровело]

А про шаговый эффект я написал ниже - сначала ты приложишь некоторое усилие, потом оно само пол шага вперед дернеться. Это с руки кажется, что прилагаешь серьезные усилия, ибо не ощущаешь отдачи энергии, а если крутить этот мотор другим мотором и мерять потребляемую мощу, полную!, то будет она такая же, как и вообще без нагрузки.

Забыл написать куда всё-таки тратится энергия, так вот, когда под действием переменного магнитного поля наведенного вращающимся ротором, в металле образуется ток, представляющий собой направленное перемещение свободных электронов. Эти электроны на своём пути наталкиваются на атомы металла. Эти атомы не просто висят в узлах кристаллических ячеек, они ещё и колеблются, чем сильней нагрет металл, тем с большей амплитудой колеблются атомы. Натолкнувшиеся на атом электроны отдают часть своей энергии на увеличение амплитуды колебаний атомов.
Тем самым увеличивая температуру металла, металл нагревается, и начинает нагревать внешнюю среду: воздух, и соседние предметы с помощью ИК излучения.
Чем больше удельное электрическое сопротивление металла, тем сильнее он греется в переменном магнитном поле. А идеальных двигателей нет, всегда возникают вихревые токи и т.п. Раскрученное мотор-колесо, останавливается за 20 секунд или быстрее, а более лёгкое обычное, крутится до 3х минут.

 

[ruslana00]

КО, ты?

Энергия расходуется на разогрев вращающегося ротора вихревыми токами.

 

[Злой]

Чуваки, шо вы курите?

 

[Person055]

Извините, но хоцца и свои три копейки , как говориться, вставить. А никому в голову не приходило, что велосипед - это спорт, здоровье, тишина, свежий воздух, полная экологичность,а также хорошее настроение а мотоцикл/мопед - это вонь, грязь, засирание всего и вся, шум и вообще просто жоповозка, развивающая гемморой и простатит??

 

[tifo]

ппц

 

[мескалинчик]

Извините, но хоцца и свои три копейки , как говориться, вставить. А никому в голову не приходило, что велосипед - это спорт, здоровье, тишина, свежий воздух, полная экологичность,а также хорошее настроение а мотоцикл/мопед - это вонь, грязь, засирание всего и вся, шум и вообще просто жоповозка, развивающая гемморой и простатит??

...скажу больше---вело---стиль жизни нехер его убивать всякими примочками

надо только правильное сидло(под каждую жопу определенное сидло )

 

[Электровело]

...скажу больше---вело---стиль жизни нехер его убивать всякими примочками

надо только правильное сидло(под каждую жопу определенное сидло )

Абсолютно согласен, особенно насчёт седла, поэтому так и не купил себе мотор на велик, тренируюсь, и собираю лежачий вел.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Михельсон КК]

ето твой вел? офигеть ,на таком можно презжать дофига,по Крыму бы на таком покатацца,по ровному асфальтику....
а,все посмотрел ссылку,прикольный вел...

 

[Электровело]

ето твой вел? офигеть ,на таком можно презжать дофига,по Крыму бы на таком покатацца,по ровному асфальтику....
а,все посмотрел ссылку,прикольный вел...

У меня похожий, пока собираю, только оборудование ставлю выше классом.
Почему по ровному, люди и по бездорожью и по гравию размером с картошку на таком ездят.

 

[Михельсон КК]

Почему по ровному,
ну как ьл асоциативно,почему то представляется этот велик на ровном асфальте,конечно всякое бывает ,здается просто что бездорожье не его стихия