Электрофлуд :)

[roker]

Стабилитрон с резистором не лучший ИОН. Точнее говоря - никакой. TL431 в помощь

 

[Doctor-Morro]

Стабилитрон с резистором не лучший ИОН. Точнее говоря - никакой. TL431 в помощь

A TL431 просто чемпион среди опорников?

 

[cheeks]

Если выкинуть R4 - то ОУ перейдет в режим компаратора

та щас.
чото у меня в режим компаратора оно не переходит (ну, пусть в чуть более сложной схеме с TL494, инвертором и т.д. из АТХ БП), а у тебя перейдет?


насчет отпоры. а не пофиг ли? чай не эталон для палаты мер и весов.
опять же, я ваще для опоры брал 5V REF с ТЛки 494й.

 

[roker]

A TL431 просто чемпион среди опорников?

Для его задач хватит с головой

опять же, я ваще для опоры брал 5V REF с ТЛки 494й.

Там 5% точность по даташиту. Вполне.

 

[Jonhson]

та щас.
чото у меня в режим компаратора оно не переходит (ну, пусть в чуть более сложной схеме с TL494, инвертором и т.д. из АТХ БП), а у тебя перейдет?

Так, а можно тогда разжевать?
ОУ имеет коэффициент усиления.... Ну, скажем так - "дофига". Т.е. десятки, а то и сотни тысяч раз. Как я понял, читая литературу, обратная связь как раз и регулирует этот коэффициент усиления. Если ее нет - шпарит на полную...
Для простоты возьмем вольты... При даже малом рассогласовании, пусть 0,0001В мы все равно получим на выходе значение, больше чем напряжение питания... Т.е. упремся именно в него, что, как я понимаю, и дает нам, фактически, компаратор...
Практика от этой теории сильно отличается ?

насчет отпоры. а не пофиг ли? чай не эталон для палаты мер и весов. опять же, я ваще для опоры брал 5V REF с ТЛки 494й.

А чем плох стабилитрон? Можно подробнее пояснить? Я пока больше теорию читаю... Но в схемах их дофига стоит...

 

[В.А.]

Как я понял, читая литературу, обратная связь как раз и регулирует этот коэффициент усиления. Если ее нет - шпарит на полную...

Может ты не там читал и путаешь отрицательную и положительную ОС?

 

[cheeks]

А чем плох стабилитрон?

нестабильностью напряжения при изменении температуры, тока через него. 21й век на дворе, есть уже давно более точные ИОНы, и недорогие. Если даже супер-жкономные кетайци ставт ТЛ431 практически кругом - то это уже показатель

 

[Shtraus]

Практика от этой теории сильно отличается ?

На практике, к сожалению, может быть все иначе
Входы ОУ соединены (0 на входе), а сам ОУ - в насыщении

 

[Jonhson]

Может ты не там читал и путаешь отрицательную и положительную ОС?

Ну, как бы я потому и создал тему, что может не то и не там прочитал... НУ или, что более вероятно, не правильно понял...
Но, как я понял, если обратной связи (ООС) нет, то разница на входе просто умножается на коэффициент усиления? Что при очень большом коэффициенте усиления и дает нам, фактически, компаратор.
ПОС - только усиливает этот эффект?

нестабильностью напряжения при изменении температуры, тока через него.

Гм.. Понял.. Для меня это немного неожиданно...

21й век на дворе, есть уже давно более точные ИОНы, и недорогие. Если даже супер-жкономные кетайци ставт ТЛ431 практически кругом - то это уже показатель

Эээ, я как бы не экономлю.... В смысле 3 копейки на стабилитроне ;-) Это ж хобби, а не коммерческий проект.
Тогда вопрос - интегральный стабилизатор, LM7805, например, "спасет отца русской демократии"?
ТЛ431- я думал она будет не очень стабильна.. Из-за нестабильности резисторного делителя... А оно вона как выходит... .

На практике, к сожалению, может быть все иначе
Входы ОУ соединены (0 на входе), а сам ОУ - в насыщении

Это брак? Или типичная картина?

 

[roker]

TL431 опять же по даташиту имеет две версии с точностью 1% и 2%. LM78XX имеют куда более скромные параметры, это же стабилизатор напряжения а не опорник.

 

[Shtraus]

Это брак? Или типичная картина?

Это - жизнь
Несимметрия на входе, умноженная на коэффициент усиления.

Я это к тому, что теория - она простая, правильная и красивая.
Как площадь прямоугольника = a*b в условно первом классе.
А в пятом площадь криволинейной выкройки уже считается интегралом.

На практике прийдется учитывать еще массу дополнительных условий, о которых в начально-ознакомительных книжках пока не говорят.
Как очень хорошо отмытая плата возле входов ОУ с полевиками на входе

По ОУ была очень неплохая книга, автор - Достал, если не путаю.


Да, Достал :

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Jonhson]

Это - жизнь
Несимметрия на входе, умноженная на коэффициент усиления.

Я понял... У меня вопрос несколько иначе звучал - это отдельный экземпляр? Или это присуще будет всем ОУ?

Я это к тому, что теория - она простая, правильная и красивая.
Как площадь прямоугольника = a*b в условно первом классе.
А в пятом площадь криволинейной выкройки уже считается интегралом.
На практике прийдется учитывать еще массу дополнительных условий, о которых в начально-ознакомительных книжках пока не говорят.

Ну я, как бы, не претендую на звание специалиста в этой области... Еще раз, это у меня хобби сейчас такое ;-) Так что теорию я изучаю, когда ищу ответ на конкретный вопрос... Слава богу, сейчас в инете

По ОУ была очень неплохая книга, автор - Достал, если не путаю.

Спасибо! Честно говоря, я сейчас не готов сесть и читать/изучать книгу.. В смысле садиться и вдумчиво читать... Я иду по пути другому - есть интересная для меня мысля, прикинул начерно, почитал основное, попробовал... Получилось - зашибись.. Нет - пробую копнуть чуть глубже...
Я вообще сторонник того, что информация усваивается только когда ты реально "переболеешь" проблемой...

Да, Достал :

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спс!

 

[Shtraus]

Я понял... У меня вопрос несколько иначе звучал - это отдельный экземпляр? Или это присуще будет всем ОУ?

Всем, но в большей или меньшей степени.
Даташит на конкретный ОУ даст больше информации для размышлений.

 

[cheeks]

ой, лениво же мне ето было пейсать, но ладно:
в случае без резистора в ООС опера - ООС по току через всю систему (и полевик, и лампочки).

1. выставили на опоре, пусть 0.3 в.
2. опер, будучи без своей местноо ООС взял и усилил во мног ораз - напряжение на затворе полевика полезло вверх
3. ток через нагрузку полез вверх
4. напряжение на шунте полезло вверх и опа!
5. на каком-то моменте оно сравнялось с опорой
6. рост напряжения на выходе опера прекратился
7. полевик успокоился, перестал наращивать ток в нагрузке
8. успокоилось и напряжение на шунте, будучи равно опорному

9. результат! ток стабилизирован!

теперь, при изменении тока по тем или иным причинам (акум садится, к примеру) напряжение на шунте уедет в сторону, и опер опять толкнет полевик так, чтоб ток в нагрузке стал таким, чтоб на шунте падало напряжение, = опоре.

100% ООС по току в системе, результат налицо

ПС. паразитную генерацию ща рассматривать не будет

да, а усвистеть опер в насыщение можно, разорвав петлю ООС - отключив нагрузку нафик, к примеру.

вот для такого случая добрый дядьки, придумавшие ТЛ494, предусмотрели в ней 2 усилителя ошибки, завязанные на управление выходом - и можно сделать 2 петли ООС -по напряжению, и по току. Напряженческая петля может быть фиксированной - к примеру, на 14.4 вольта (весь етот пример - зарядник автоакума), а вот ток - тот регулируется юзером, крутящим переменник с опорой.

и когда по току ООС размыкается (голые клеммы на выходе), напряжение все равно не может превысить 14.4в. Заодно, таким образом страхуемся от перехаряда аккума. Как только напряжениеи на нем достигнет 14.4в, начнет падать ток, не давая акуму выкипеть

 

[Jonhson]

Cheeks, спасибо....

 

[Me1]

Как увеличить резистор на фидбэке так чтоб не было мучительно больно?
Скажем есть диодный драйверок, на верхнем плече висит горстка диодов, на нижнем висит резистор, опорник 1.2, получаем для 0.1А 12Ом, а для нескольких ампер величина будет сравнима с безобразиями пайки. Кто как решил бы вопрос?

 

[Vasija]

Как увеличить резистор на фидбэке так чтоб не было мучительно больно?
Скажем есть диодный драйверок, на верхнем плече висит горстка диодов, на нижнем висит резистор, опорник 1.2, получаем для 0.1А 12Ом, а для нескольких ампер величина будет сравнима с безобразиями пайки. Кто как решил бы вопрос?

По-моему, уважаемый Me1, Ваши тревоги необоснованы.
Но, всё же, если хотите что-то услышать: минимум — правильная разводка ПП, «Кельвиновская»; максимум — четырёхвыводный резистор. За пайку, если она проводится качествестно, при таких сопротивлениях и уровнях опорного напряжения (паразитные гальвано- и термопары) волноваться стоит меньше всего. Удачи!

 

[Me1]

решение у меня есть, но может продвинутое человечество знает другие варианты. Практика интересует, кельвины, разрезы на конденсаторных площадках, фокус с переходными, правильная разводка... это всё в курсе

 

[Vasija]

решение у меня есть, но может продвинутое человечество знает другие варианты. Практика интересует, кельвины, разрезы на конденсаторных площадках, фокус с переходными, правильная разводка... это всё в курсе

Мож отдельный представитель и знает, но сейчас что-то не помнит.

Кстати «фокус с переходными» конечно красив, но на печатных платах со склонностью к типичному дефекту, которым в частности грешили былые лактионовские, при промышленной пайке (когда паяется одна сторона), это — стрёмный приём в отношении надёжной работы устройства в долговременной перспективе.

К ранее сказанному ещё бы добавил использование земляной «Мекки» в районе вывода токоизмерительного резистора — действенный приём. Но, думаю, Вам, уважаемый Me1, это тоже известно.

-----------------------------------------------------------

to All
Мож бойан, и всё же!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Alex-М]

To Johnson
Для проверки емкости аккумуляторов уже 15 лет пользуюсь таким устройством. Часы с питанием 1,5В.