Электрики растолкуйте

[holger]

Обоснование простое - не все люди шарят в электрике, и для того, чтобы обезопасить человека, который бездумно ковыряется в осветительном приборе и сделано, что фаза отсекается на выключателе.
А у меня автоматы на площадке, и если мне лениво идти их выключать, я делаю всё под напряжением. Ибо я в курсе дела (5-я группа).

ясно.

 

[19vit73]

я делаю всё под напряжением. Ибо я в курсе дела (5-я группа).

такие, как правило, и попадают в халэпу.... (пятая группа, большой опыт...) Осторожность теряется, начинаешь думать, что своих не бьет, а если бьет, то не сильно.

 

[Барсучело]

Я тоже "Ибо в курсе дела",правда группа четвёртая, может поэтому и стараюсь всегда всё обестачивать если есть такая возможность.

 

[igor's]

SMD-шный резистор на 220 кОм не греется, и маленький.

Точно? Не греется? А какая мощность на нем выделяется? А не пробьет его напряжение? Может дело не в SMD, а в его типоразмере? А то, как-то не надежно выглядит для этих целей, например, корпус 0603, у которого максимальная мощность 0,2 Вт и допустимое напряжение 50 В.

 

[holger]

мощность

ето люди не учитывают. P=I*U каг бэ.

 

[Mega9]

дело все в выключателе

 

[igor's]

дело все в выключателе

Нет! Все дело в количестве электронов в пределах квартиры.

 

[Александр7777]

корпус 0603

А чего ты вцепился в 0603? Я что, о нем упоминал?
А другой типоразмер Заратустра запрещает взять? Чем тебе 2010 не подходит? Почти 1 Вт, запас почти в 4 раза, по объему в разы меньше резистора с осевыми выводами.
А SMD я брал потому, что во первых, был такой, а во вторых - красиво лег между дорожками на плате преобразователя, где не так уж и много места.

 

[igor's]

Чем тебе 2010 не подходит?

В бестрансформаторных выпрямителях, ограничивающие бросок тока резисторы МЛТ-1 - пробиваются на раз - проверено многократно. Приходится ставить или МЛТ-2, или два последовательно МЛТ-1, в крайнем случае - два МЛТ-0,5 последовательно. Не доверяю такие напряжения для одного СМД резистора, я бы ставил и их по 2 или 3 шт последовательно. ИМХО.

 

[Флудимир]

В новой квартире с новой проводкой проблема аналогичная той что у ТС - мелкая 3вт светодиодка неярко светится при выключенном выключателе, обычные 7-10вт светодиодки не светятся. Выключатели без подсветки, везде проверил что размыкают именно фазу.
Мультиметр показывает что на контактах цоколя лампы когда она светится при выключенном выключателе напряжение 78В

В этой квартире несколько отдельных линий для освещения, но такое чудесное явление наблюдается только на одной (коридор-кухня, 4 точки света). Когда пересобирал временный щиток то отключил от ввода вообще все и подключил только эту линию света - лампа все равно светится.
Из-за чего это может быть, где она берет энергию на то чтобы светиться?

 

[ssevaa]

Из-за чего это может быть, где она берет энергию на то чтобы светиться?

Если есть "земля", то может быть из-за разности на НОЛЕ и ЗЕМЛЕ, там бывает и по 120 вольт если "перекос" есть и т.д.
если брать землю и ноль тестером мерять, ток небольшой, но для лампочки хватает...

я предполагаю(раз выключатель без подсветки) что где-то по этой линии "подтекает ноль на землю(например арматурина попалась там где прикручивали светильник и саморезом соеденили ноль и землю, а может и фаза подтекает, но т.к. ток маленький из-за ржавчины на арматуре или еще каких параметров, то напруга для лампочки катит, а автомат не срабатывает...)

ставь УЗО и все станет на свои места(естественно если есть возможность взять на время, хотя не помешает и на постоянно)-если постоянная сработка при подключении этой группы потребителей, то утечка, ну или для начала поменяй местами на данной группе потребителей в щитке ноль и фазу и посмотри как будет(может даже автомат срабатывать если реально КЗ на ноле и земле, а ты при смене "полярности" пустишь фазу на землю) и замерь напругу при выключенной нагрузке в патроне-если все норм значит реально где-то утечка по данной линии скорее всего

я когда-то долго искал где утечка у приятеля когда даже автомат выключал-лампа чуть светилась...в конце концов(хорошо что позволяла ситуация) просто кинул отдельно ноль на светильник от коробки которую нашел и в ней утечки не было когда подключал "времянкой"...где-то при ремонте вхерачили скорее всего в арматурину и ноль от коробки до светильника и вогнали саморез))) у меня друних предположений нету, а снимать навесную мебель и звонить каждое крепление в стене явно было не с руки...

 

[Флудимир]

Если есть "земля", то может быть из-за разности на НОЛЕ и ЗЕМЛЕ, там бывает и по 120 вольт если "перекос" есть и т.д.

Земля есть (новострой), разность потенциалов между нулем и землей что-то вроде 0.3В

на этой линии освещения, как я уже писал, 4 точки света и лампочка светится в любой из них, так что если это действительно проблема с проводкой то видимо еще до коробки. И это весьма пугает тк видимых повреждений на проводах под потолком нет (декоративный потолок еще не делал все провода на виду) - но вот что в стене где провода заходят в щиток я уже никак не проверю, а фиг его знает к чему там может привести арматурина ржавчина и тп, если дело в именно в этом.

УЗО на этой линии стоит (шнайдер 63A, 30мA) и на эту предполагаемую утечку не срабатывает. Поменять полярность не пробовал, действительно попробую

вот если автомат этой линии выключить то лампочка тухнет, значит проблема должна быть именно в этой линии?

у меня пока доступна вся проводка кроме нескольких участков в стене, я и хочу с этим разобраться до того как все закрывать, но пока ж непонятно что именно делать.

 

[К0тан]

Обрежь линию в доступном месте как можно ближе к стене с коробкой

Запитай от другой линии, например от розетки

Если проблема исчезла, то пробрось новый провод от автомата до линии и не еби себе мозги. Если не исчезла - тут уже надо думать, проверять где изоляция например нарушена

 

[UR3LFV]

такие, как правило, и попадают в халэпу.... (пятая группа, большой опыт...) Осторожность теряется, начинаешь думать, что своих не бьет, а если бьет, то не сильно.

Elektryka prąnd nie tyka!

 

[Bonjorna]

В новой квартире с новой проводкой проблема аналогичная той что у ТС - мелкая 3вт светодиодка неярко светится при выключенном выключателе, обычные 7-10вт светодиодки не светятся. Выключатели без подсветки, везде проверил что размыкают именно фазу.
Мультиметр показывает что на контактах цоколя лампы когда она светится при выключенном выключателе напряжение 78В

В этой квартире несколько отдельных линий для освещения, но такое чудесное явление наблюдается только на одной (коридор-кухня, 4 точки света). Когда пересобирал временный щиток то отключил от ввода вообще все и подключил только эту линию света - лампа все равно светится.
Из-за чего это может быть, где она берет энергию на то чтобы светиться?

У нас такой эффект с лампами g9 на 220в и проходными выключателями. Причем лампы более старые светятся, а которые новее - нет. В принципе - если ночью встаёшь и идёшь через помещение такое - оно не так и плохо - свет не нужно включать, а с другой стороны если спать там - не мешает. Когда-то общался с электриком - он говорил, что устраняется подключением в цепь резистора маленького, но в целом этот эффект не критичен вообще и для нас даже наоборот

 

[UR3LFV]

Земля есть (новострой), разность потенциалов между нулем и землей что-то вроде 0.3В

Різниця потенціалів між землею і нулем не є сталою величиною і залежить від струму який протікає в нульовому проводі. Кінець нульового проводу на підстанції заземлений, отже коли ми міряємо різницю потенціалів між нулем і землею, фактично ми вимірюєм різницю потенціалів між кінцями нульового проводу. Його опір кінечний і постійний, а от струм через ньогго може проходити різний. А далі- закон Ома.

 

[Флудимир]

Різниця потенціалів між землею і нулем не є сталою величиною і залежить від струму який протікає в нульовому проводі. Кінець нульового проводу на підстанції заземлений, отже коли ми міряємо різницю потенціалів між нулем і землею, фактично ми вимірюєм різницю потенціалів між кінцями нульового проводу. Його опір кінечний і постійний, а от струм через ньогго може проходити різний. А далі- закон Ома.

Дякую за лекцiю, а звiдки береться 70В при вимкненому вимикачi можете сказати?

 

[nvr4d]

Дякую за лекцiю, а звiдки береться 70В при вимкненому вимикачi можете сказати?

Десь, де фазний провід розривається (наприклад, у вимикачі з неонкою або в лампі) є конденсатор в розриві. 50 Гц - мала частота, але достатня, щоб якісь мікроампери пройшли і лампи трошки засвітилися.

 

[Флудимир]

Десь, де фазний провід розривається (наприклад, у вимикачі з неонкою або в лампі) є конденсатор в розриві. 50 Гц - мала частота, але достатня, щоб якісь мікроампери пройшли і лампи трошки засвітилися.

Есть одна линия света, немного по дурацки сделана, но уже как есть:
провод ввг 3х1.5 от щитка вверх в стене, где-то 3м по потолку в одном пучке с другими проводами - дальше скрутка (накосячили при монтаже) с метровым куском провода который запитывает коробку. В коробке расключено 2 обычных выключателя и 2 проходных, все соединения сварены и хорошо перемотаны изолетной. Все выключатели обычные механические без неонок (merten и schneider unica).

Я выкручиваю все лампочки кроме этой одной 3вт что светится когда выключена, выключаю все автоматы кроме этой линии (пробовал даже подключать только одну ее) - и как только ток появляется - лампочка светится (очень неярко, не освещает ничего, просто в темноте видна). При этом светится одинаково в любой из 3х точек света этой коробки. Единственное место где тут может быть конденсатор это сама лампа, но при выключенном выключателе (разрывающем фазу, проверил) фазы на ней быть не может.