Экономика Украины. Прогнозы. Мнения.

[Консильерри]

Это только то что в Украину зашло + не все учтено. А так примерно столько же осталось на счетах вне Украины + мелкие фирмочки не учтены

 

[dryzhov]

В 2015 году Украина заработала на экспорте продукции IT-индустрии более 2,5 млрд долларов.Много это или мало и работают эти деньги на экономику страны судить самим Украинцам.

Согласно официальной статистике экспорт Украины по графе "Услуги в сфере телекоммуникации, компьютерные и информационные услуги" в 2015 году составил

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

.
Понять, много это или мало, можно сравнив с предыдущими годами:
2013 -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2014 -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

и сравнением со всем экспортом услуг за 2015 - 9,6 млрд. дол. (15,6 %), и экспортом товаров -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

(3,9%).

 

[Консильерри]

газ отдельная история. у нас с россией война. все что с ней связано - это риск. минимум до возврата Крыма и Донбасса.

А по поводу ИТ. мое мнение там нет потолка никакого.

 

[Консильерри]

ну во-первых номер один - это волмарт. торговля. ну и крупных компаний и бз нефтегаза хватает. перестроится мир - переживет. всё меняется.

банки, стройка, логистика судя по всему это все будет очень даже ИТ.....

 

[Михаил (еще один)]

Согласно официальной статистике экспорт Украины по графе "Услуги в сфере телекоммуникации, компьютерные и информационные услуги" в 2015 году составил

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

.
Понять, много это или мало, можно сравнив с предыдущими годами:
2013 -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2014 -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

и сравнением со всем экспортом услуг за 2015 - 9,6 млрд. дол. (15,6 %), и экспортом товаров -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

(3,9%).

Для сравнения в России экспорт ИТ сулуг составил в 2015г. 7 млрд. долларов, а в 2013г. 5,4 млрд. т.е. рост за 3 года 22,8%. Получается на душу населения больше чем на Украине.

 

[dryzhov]

А по поводу ИТ. мое мнение там нет потолка никакого.

С какой стати? Рынок далеко не бесконечный - у него уже есть потолок, а ведь конкурентов на рынке много, причём с предложениями на любой вкус, с соответствующей репутацией - и никто вам рынок не отдаст.

Кроме того хорошие программисты ниоткуда быстро не возьмутся. Есть, конечно, ещё простые быдлокодеры, но у них, во-первых, соответствующая зарплата, во-вторых, тут тоже есть конкуренция - отбирать работу у быдлокодеров других стран вам тоже просто так не дадут. А ведь есть ещё проблема утечки мозгов - часть программистов будут просто сваливать за бугор...

Так что какие-то большие изменения здесь не возможны.

 

[Консильерри]

т.е то что 5 лет назад по факту такой отрасли в Украине толком не существовало, а сейчас она выходит на 3е место по объёмам производства в стране (по чистому притоку капитала уже на 3м) - это возможно, а вот дальнейшее ее равитие невозможно ну ну.

Посмотрим. оотмечу только что 15й год был переломным в плане укр ИТ. впервые были проданы за сотни миллионов долларов украинские стартапы.

В добавок ко всему именно за 14-15 год в ИТ решили пойти сотни тысяч людей, неглупых людей. Курсов по ИТ как грибов после дождя.

В общем смотрим. ГМК пока не перепрыгнуть, но химпром и машиностроение за пару лет вполне обойдут

 

[byxar]

Энергетические компании лидируют по выручке в мире, когда у них сокращение выручки - как следствие произойдет урезание ИТ и остальных сервисов(услуг)...Так что на ИТ не стоит рассчитывать когда в мире глобальный шухер.

Это значит, что создаются более энергоэффективные компании и новые источники энергии. Европа активно добывает электроэнергию из воздуха, Штаты не отстают от них. Нах им та нефть или газ? Технологии шагнули вперёд, теперь можно ездить на Тесле и заряжаться на заправке от солнечных батарей.

В общем смотрим. ГМК пока не перепрыгнуть, но химпром и машиностроение за пару лет вполне обойдут

Конечно обойдут, и ГМК обойдут, сырьевая экономика заведомо проигрышная.
На АПК надеяться не надо, тут потолок почти достигнут, в развитых странах сх занимает 1-2% ВВП, со всеми смежниками пусть 5%, это сюда и производство тракторов, и обслуживание с логистикой.
IT тоже упрётся в потолок в нынешнем виде, сейчас это в основном аутсорс услуг, но тут можно увеличивать объёмы в несколько раз, а там количество перейдёт в качество, и начнут активно запускать стартапы, а это уже совсем другой уровень и совсем другие деньги.

Главная проблема- налоги и разрешительные бумажки, они мешают инвестициям, а без инвестиций новые технологии сюда не зайдут.

 

[dryzhov]

т.е то что 5 лет назад по факту такой отрасли в Украине толком не существовало, а сейчас она выходит на 3е место по объёмам производства в стране (по чистому притоку капитала уже на 3м) - это возможно, а вот дальнейшее ее равитие невозможно ну ну.

Кто говорит, что невозможно - есно, что-то возможно.
Речь о сильном увеличении с ощутимым влиянием на экономику. Разве что, когда всё остальное загнётся - тогда в процентом содержании всё может быть.

т.е то что 5 лет назад по факту такой отрасли в Украине толком не существовало
5 лет назад экспорт был 672 млн. дол., даже если он на столько же увеличится к 2020 - это ничего для экономики не изменит.

Посмотрим. оотмечу только что 15й год был переломным в плане укр ИТ. впервые были проданы за сотни миллионов долларов украинские стартапы.
Сотня миллионов - это капля в море для экономики.

 

[Консильерри]

и я про то же. на что в основном тратится нефть и газ? обогрев и топливо болььше половины наверное. остальное как сырье для химпрома.

Ну как бы в течении 10 лет похоже обогрев и топливо уже будет гораздо меньше потребляться из нефти и газа.....

Кто говорит, что невозможно - есно, что-то возможно.
Речь о сильном увеличении с ощутимым влиянием на экономику. Разве что, когда всё остальное загнётся - тогда в процентом содержании всё может быть.

т.е то что 5 лет назад по факту такой отрасли в Украине толком не существовало
5 лет назад экспорт был 672 млн. дол., даже если он на столько же увеличится к 2020 - это ничего для экономики не изменит.


Т.е за 5 лет отрасль выросла в 5 раз. Если она также будет расти дальше, то она будет очень важной для экономики. У нас сейчас экономика - это примерно 80 миллиардов долларов. Так что 10-20 миллиардов это ооочень значительно. олсобенно с учетом того что это чистый вход валюты....

 

[Ferox]

впервые были проданы за сотни миллионов долларов украинские стартапы.

Это были не украинские стартапы. Это были стартапы с украинскими аутсорсерами.

Лушкери - это например стартап из Спб. Фаундеры там из Санкт-Петербурга, а юридически он с самого начала был зарегистрирован в кремниевой долине.

Украинское IT - это чистый аутсорс. И недостаток у него такой же как и у всех видов экономической деятельности на высококонкурентом рынке (например по добыче сырья) - нет экономических прибылей. Есть только диференциальная рента.

 

[LindaM]

Вот смотрите, большой дядя, представитель мамого Д. Сэма сказал, что кроме с/х расчитывать Украине не на что. Емкость рынка труда в этой сфере не более 5 млн. со всеми обслуживающими смежными отраслями.
Люди решили не ленится и начали адаптироватся к реалиям - переучиватся на агрономов, механизаторов, комбайноеров и на прочие профессии.
Что будет с рынком рабов труда, если предложение раб силы увеличется в 3 ТРИ раза???? Сколько будет стоить труд средненго работника в с/х отрасли, будет ли достаточно тех доходов для похлебки из топора? А будет ли смысл людям тратить силы, время, средства для переквалификации, если их будущяя работа по причинам повышенного предложения будет стоить аж НИЧЕГО?
Нет нет, рынок обязательно все выровняет...спрос и предложение обязательно выровняется...вопрос - какой ценой? Минус 20 млн за ближайшие 10 лет - вполне реально (без каких либо глобальных факторов). А уже сейчас более чем -10 млн за 25 лет незаисимости
Или для истинных париотов Украины есть что-то более ценное, чем человек, рожденный в этой стране...

О чем вы? 5 миллионов)) Я все детство в селе пробыл и видел как в колхозе все работали, 16 комбайнов куча тракторов, больше тысячи голов крс, несколько тысяч свиней...все работало...а потом весь процесс деградации до полного развала на типафермерство с примитивным посевом подсолнечника.
Мое видение агрокомплекса современного это:
1. Выращивание пшеницы, рапса, подсолнечника и сои. ..т.е. посевных культур. Сейчас вместо колхозов пришли картели, т.е. одна-две фирмы ездят на тракторах-комбайнах и убирают поля в районе. Если раньше на колхоз было 14 нив, то новейшие огромные комбайны вдвоем уберут быстрее и без потерь...сменил насадку и поехал с гречки на подсолнечник. Т.е. за последние 25 лет современное сх по эффективности увеличилось на порядок. уже продаются системы автопилота для тракторов и комбайнов с калибровкой +-1 см в грядке. Пока они дороже чем комбайнеры... но это пока.
2. Выращивание крс и свиней идет по пути Дании...ну или должно идти в моей понимании. А это фермерское хоз-во. Один-два работающих собственника + 2-3 раба из беднейших стран типа Украины. с "большой земли" иногда приезжает ветеринар делать уколы и осмотр. в остальном процесс автоматизирован.
3. Выращивание овощей и фруктов...типа помидоры, яблоки, виноград, ягоды...тут да будет нужен сезонный ручной труд(дешевый)...к примеру туры рабов в Финляндию на сбор ягод. т.е. занятость 3-4 месяцев в году.

В общем какие там 5 миллионов...эта инфа устарела лет так на 25. Когда землю выкупят транснациональные корпорации с новейшими технологиями и гмо...сельская местность упадет в каменный век и вымрет как мамонты.
А тк промышленность и научно-техническая база целенаправленно уничтожается, то для комфортного проживания в будущей латифундии, достаточно несколько миллионов человек. Это чтобы у них был уровень жизни и зарплат высокий. Остальных надо поить бадягой, скуривать, снаркоманивать, аборты, прививки и ато.

 

[dryzhov]

В добавок ко всему именно за 14-15 год в ИТ решили пойти сотни тысяч людей, неглупых людей. Курсов по ИТ как грибов после дождя

В лучшем случае они пополнят ряд быдлокодеров, в худшем - просто не найдут работу.
Во-первых, после таких курсов нормальных программистов не получить. Для этого нужно лет пять опыта и далеко не всем "неглупым" людям этого достаточно. Не всякий неглупый человек годится для программиста.
А ведь в мире миллионы быдлокодеров - с какой стати будут нанимать именно вас?

У известных мне аутсорсеров в районе 10 000 программистов по всему миру - если бы им было так просто увеличить свою долю, почему у них так мало программистов?

 

[Консильерри]

У меня человек 5 знакомых. До 22-24 лет они в принципе и не думали быть программистами - они хотели в науку. кандидатские писали или просто на кафедры шли лаборантами. толковые ребята.

Но там нифига не платили - и пошли они в программеры, практически с нуля. сейчас по 2000-3000 долларов зарабатывают после 2-3 лет работы программерами.

Быдлокодеры ли они? не думаю. те стоклько не зарабатывают. Это то про что я и говорю - что в Ит пошли по крайней мере в Харькове большая часть толковой молодлежи.

 

[dryzhov]

Т.е за 5 лет отрасль выросла в 5 раз. Если она также будет расти дальше, то она будет очень важной для экономики. У нас сейчас экономика - это примерно 80 миллиардов долларов. Так что 10-20 миллиардов это ооочень значительно. олсобенно с учетом того что это чистый вход валюты....

1,5 / 0,67 это уже 5 раз?
И ничего, что последние несколько лет ничего не меняется?

Если она также будет расти дальше, то
Ключевое слово - "если". Не надоело ещё фантазиями заниматься, инорируя реальный мир?

 

[Михаил (еще один)]

Это значит, что создаются более энергоэффективные компании и новые источники энергии. Европа активно добывает электроэнергию из воздуха, Штаты не отстают от них. Нах им та нефть или газ? Технологии шагнули вперёд, теперь можно ездить на Тесле и заряжаться на заправке от солнечных батарей.

1. Вся электрогенерация планеты меньше чем мощность имеющегося автотранспорта. Невозможно заменить двигатель внутреннего сгорания на электродвигатель т.к. физически нет столько эллектричества.
2.Все новые источники ЭЭ гораздо дороже традиционных. Из возобновляемых источников ЭЭ только гидроэнергетики может конкурировать с нефтегазом, но она давно стала традиционной.

 

[Консильерри]

жизнь покажет где реальный мир а где фантазии.

"В Украине ИТ-сектор растет на 25% ежегодно, и если суммировать, то за последние 10 лет он вырос в 10 раз. За 2015 год, по оценкам ИТ-специалистов и ИТ-компаний и ассоциаций, доля экспорта составляет 2,5 миллиарда долларов в год. ИТ занимает третье место после агросектора и металлургии. И конкурирует с экспортом химических материалов
Больше читайте здесь:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Михаил (еще один)]

Ну как бы в течении 10 лет похоже обогрев и топливо уже будет гораздо меньше потребляться из нефти и газа.....

В прошлом десятилетии количество автомобилей в мире росло на 4% ежегодно.

За 2015 год, по оценкам ИТ-специалистов и ИТ-компаний и ассоциаций, доля экспорта составляет 2,5 миллиарда долларов в год.

А по данным украинской статистики только 1,5 млрд. долларов.
Выходит 40% отрасли в тени?

 

[dryzhov]

У меня человек 5 знакомых.
...

Вы наивно обобщаете личный опыт нескольких знакомых на сотни тысяч человек.

 

[Консильерри]

Я обобщаю что таких кандидатов наук и прочих толоквых ребят - десятки тысяч по Украине. и ИТ - это тренд уже крепкий. Так что надеюсь на 20-25% и дальше будет отрасль расти