Дружеское рукопожатие Газпрома ...

[Bonanza]

Возможно, что Португалия и Турция - в том же "клубе" что и россия, Швеция и Англия. Сути вопроса это не менят. Такие страны не заставишь плясать под чужую дудку. На короткое время можно, конечно, но потом они все равно свою линию будут гнуть, и им до лампочки "мировое сообщество".

Хм... пытаюсь вот припомнить че там Португалия за линию гнет... а также Швеция и Турция. Про Англию тоже все ясно - пляшем под дудку США.
Какие еще будут геополитические теории?

 

[Bob32]

Хм... пытаюсь вот припомнить че там Португалия за линию гнет... а также Швеция и Турция. Про Англию тоже все ясно - пляшем под дудку США.
Какие еще будут геополитические теории?

Ну чё вы к португалии привязались? Пока могла - гнула, догнула до Бразилии.

Бразилию помните?

И Турция и АНглия и Швеция гнули так, что мало никому не казалось...... Пока россия не успокоила первую и третью...... а вот до второй - руки не дошли - остров. )))))))))))

 

[Berezila]

И Турция и АНглия и Швеция гнули так, что мало никому не казалось...... Пока россия не успокоила первую и третью...... а вот до второй - руки не дошли - остров. )))))))))))

А по-моему, скорее наоборот, у кого куда руки не дошли ... Как насчет Крымской войны?

 

[ИмпериалистЪ]

А по-моему, скорее наоборот, у кого куда руки не дошли ... Как насчет Крымской войны?

А чем она закончилась?

 

[Berezila]

А чем она закончилась?

.... "В итоге, общими усилиями, объединенная коалиция смогла одержать победу в этой войне. россия подписала Парижский мир и потеряла всех европейских "друзей".
(с) Посилання видалено

"... по которому Черное море объявлялось нейтральным, русский флот сводился до минимума, крепости уничтожались. Аналогичные требования были предъявлены Турции. Кроме того, россия лишалась устья Дуная, южной части Бессарабии, захваченной в этой войне крепости Карс и права покровительства Посилання видалено, Молдавии и Валахии."

(с) Посилання видалено

 

[Bob32]

.... "В итоге, общими усилиями, объединенная коалиция смогла одержать победу в этой войне. россия подписала Парижский мир и потеряла всех европейских "друзей".
(с) Посилання видалено

"... по которому Черное море объявлялось нейтральным, русский флот сводился до минимума, крепости уничтожались. Аналогичные требования были предъявлены Турции. Кроме того, россия лишалась устья Дуная, южной части Бессарабии, захваченной в этой войне крепости Карс и права покровительства Посилання видалено, Молдавии и Валахии."

(с) Посилання видалено

А ты знаешь какие цели ставила перед собой коалиция?
- захват Крыма, вторжение в материковый юг России.

Русского флота на чёрном море тогда уже не было - ограничивать собсно нечего ))))

и это итог войны с ДВУМЯ САМЫМИ СИЛЬНЫМИ ДЕРЖАВАМИ ЕВРОПЫ того времени, ну и Турцией за компанию ))))))

с учётом технологического разрыва, который был между Россией и этими странами на тот момент - это лучший из всех возможных результатов той войны.

россия вышла из неё сохранив лицо.

Интервенты добились одного - остановили русскую экспансию на балканы и средиземноморье.

ни о какой потере российского суверена в войне с двумя самыми сильными странами того времени не может быть и речи!

 

[Bob32]

Украина отказалась подавать на Россию в суд
15:12 20.12.2005
Премьер Украины заявил, что страна не будет обращаться в международные судебные инстанции из-за повышения цен на газ для Украины, поскольку россия не отказывалась от выполнения условий контракта.

Напоним, что ранее сообщалось, что глава кабинета министров Украины Юрий Ехануров заявил, что в случае пересмотра контракта о снабжении и транзите газа между российским "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", Украина может обратиться в Стокгольмский арбитражный суд. Он напомнил, что "Нафтогаз" и "Газпром" заключили контракт на поставки газа до 2013 года.

По словам Еханурова, во время действия контракта возникающие проблемы решаются в Стокгольмском суде. Чиновник уточнил, что пока письменных обращений о разрыве контракта нет. Наоборот, есть заверения в том, что контракт будет действовать, добавил Ехануров и выразил надежду на то, что такие цивилизованные отношения останутся и в дальнейшем.

19 декабря глава украинского правительства по возвращении в Киев из Москвы, где он провел серию переговоров с Михаилом Фрадковым, официально подтвердил намерение перейти на рыночные цены и либерализовать торговлю газом. Он уточнил, что формулы расчета цен на газ еще нет и только с ее созданием можно будет пересмотреть цены на газ.


Посилання видалено

Недс, как вы это прокомментируете?

 

[unimex]

Как и мне о поставках российского газа в Германию будет сказки рассказывать, Шарль Перро, а не Недс.
Какой нахрен суд ежели в указанном договоре о поставке Украине российского газа до 2013 года и его транзите есть статья вторая, которая ставит все точки над «і»: «Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий период».

 

[neds]

Недс, как вы это прокомментируете?

А как я должен комментировать заявления Еханурова о том что Украина не будет подавать на Россию в суд раньше чем будут нарушены условия соглашения? Помоему это логично что сначала должно быть нарушение, а потом суд.

 

[Bob32]

А как я должен комментировать заявления Еханурова о том что Украина не будет подавать на Россию в суд раньше чем будут нарушены условия соглашения? Помоему это логично что сначала должно быть нарушение, а потом суд.

те вы по-прежнему считаете, что если россия откажется 1-го января 2006-го года поставлять Украине газ по цене в 50 долларов - она нарушит это соглашение, так?

 

[neds]

Какой нахрен суд ежели в указанном договоре о поставке Украине российского газа до 2013 года и его транзите есть статья вторая, которая ставит все точки над «і»: «Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий период».

Аха. Вот только указанное соглашение не предусматривает прекращение коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом» в случае, если ежегодный межправительственный протокол не будет заключен. Более того, Соглашение о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года (которое вместе с соглашением от 4 октября 2001 года составляет единый юридический пакет межправительственных договоренностей в газовой сфере) предусматривает в статье 11, что межправительственные договоры в газовой сфере, заключенные в 2000-2001 годах, дополняют Соглашение по экспорту российского природного газа в Украину и его транзиту через территорию Украины в европейские страны 1994 года. А из этого прямо следует, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года. В соответствии с ними применяются ставка платы за транзит и цена на газ, установленные в контрактах между «Газпромом» и «Нафтогазом» (т.е. применяются договоренности, достигнутые на коммерческом уровне). Наконец, если внимательно читать положения статьи 2 соглашения от 4 октября 2001 года, можно обратить внимание на то, что ежегодные межправительственные протоколы не устанавливают, а лишь уточняют соответствующие объемы транзита, размеры платежей и объемы поставок газа в оплату транзита. В таком случае, если указанные вопросы не решены в соответствующем ежегодном протоколе, должны применяться ранее согласованные условия.

 

[Bob32]

Аха. Вот только указанное соглашение не предусматривает прекращение коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом» в случае, если ежегодный межправительственный протокол не будет заключен. Более того, Соглашение о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года (которое вместе с соглашением от 4 октября 2001 года составляет единый юридический пакет межправительственных договоренностей в газовой сфере) предусматривает в статье 11, что межправительственные договоры в газовой сфере, заключенные в 2000-2001 годах, дополняют Соглашение по экспорту российского природного газа в Украину и его транзиту через территорию Украины в европейские страны 1994 года. А из этого прямо следует, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года. В соответствии с ними применяются ставка платы за транзит и цена на газ, установленные в контрактах между «Газпромом» и «Нафтогазом» (т.е. применяются договоренности, достигнутые на коммерческом уровне). Наконец, если внимательно читать положения статьи 2 соглашения от 4 октября 2001 года, можно обратить внимание на то, что ежегодные межправительственные протоколы не устанавливают, а лишь уточняют соответствующие объемы транзита, размеры платежей и объемы поставок газа в оплату транзита. В таком случае, если указанные вопросы не решены в соответствующем ежегодном протоколе, должны применяться ранее согласованные условия.

блин, какой всё-таки у вас премьер глупый! у него на руках такие козыри, а он в суд подавать не хочет.......

Недс, кстати, слабо показать статью договора в которой написано "что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года"??????

Я отправлю её Еханурову на мейл - надо же как-то помочь человеку в конце-то концов!

 

[neds]

те вы по-прежнему считаете, что если россия откажется 1-го января 2006-го года поставлять Украине газ по цене в 50 долларов - она нарушит это соглашение, так?

Если дописать "в оплату за транзит (со старой транзитной стоимость)" и не будет заключено соглашение на 2006.

 

[neds]

блин, какой всё-таки у вас премьер глупый! у него на руках такие козыри, а он в суд подавать не хочет.......

Боб повторю еще раз. Нашы добиваются постепенного перехода на мировой уровень цен за газ, транзит, аренду ЧФ и т.д.

Недс, кстати, слабо показать статью договора в которой написано "что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года"??????

Посилання видалено

 

[Сань-ок]

То Neds
Респект за ссылку!

 

[ИмпериалистЪ]

Боб повторю еще раз. Нашы добиваются постепенного перехода на мировой уровень цен за газ, транзит, аренду ЧФ и т.д.

Постепенный переход Украине должен кто-то оплатить. Возможно, друзья Ющенко из Европы? При изменении формата по Севастополю - развалится договор о границах - вполне возможен возврат к определению границ Украины по границам вхождения в состав СССР. Т.е. %% 30 нынешней территории Украина потеряет.

Посилання видалено

"Например, можно остановить в переговорной комнате стрелки часов на отметке 23 часа 59 минут 31 декабря и продолжить переговоры в спокойной атмосфере уже после Нового года. "

Да, но Газпром закроет задвижку в 23 часа 59 минут 31 декабря также. Никто же не против..

 

[Сань-ок]

То Империалистъ

Интересно, вы прочитали приведенную ссылку? Иначе непонятна ваша реплика! Советую еще раз внимательно все прочитать, и этот топик быдет не уместен!

 

[ИмпериалистЪ]

Интересно, вы прочитали приведенную ссылку?

Конечно! Ее Недз здесь постоянно тулит. Да и на других форумах укры на эту ссылку слетаются как мухи на... "патоку".

Это вполне понятно.

 

[Bob32]

Боб повторю еще раз. Нашы добиваются постепенного перехода на мировой уровень цен за газ, транзит, аренду ЧФ и т.д.

Посилання видалено

Недс,

Ехануров сказал, что у него уже есть эта ссылка, но ему с ней стрёмно идти в Стокгольмский арбитражный суд.

Он попросил всё-таки прислать ему текст самой статьи договора в которой написано "что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года".

 

[neds]

Ехануров сказал, что у него уже есть эта ссылка, но ему с ней стрёмно идти в Стокгольмский арбитражный суд.

Прочти внимательнее.

Вернувшись из Москвы, премьер Юрий Ехануров заявил, что если цены вырастут, Киев подаст на "Газпром" в Стокгольмский арбитражный суд"
Посилання видалено
С судом никаких проблем нет, только дайте повод, хоть лучьше договариваться.