дожились

[gs]

никто не спорит - старикам очень не повезло - им пришлось перейти из одного строя в другой, потеряв при этом все свои збережения и гаранты набезбедную старость, а кроме того на старости лет перейти в новый строй, к которому уже нет физических сил перестроиться...
но что поделаешь? Да горе, да тяжело...
Но - пенсии и тому подобное , платяться из наших зарплат, а не из того что они в свое время отдавали в пенсионный фонд.
и да, государство должно обеспечить им возможность жить.
Но я не вижу ни одной причины, обеспечивать им сейчас за мой счет ту жизнь к которой они привыкли когда то, или на которую они расчитывали...
Я не могу себе такого позволить, но почему то должен отдавать деньги на то чтобы кто то себе это мог позволить? бред.

 

[Dimoks]

Во-во. В какой-то добкинской передаче показывали жителей подъезда, которые жаловались журналистам, что у них намерз на ступеньках лед, они с трудом ходят

У нас народ такой. Вот в Америке был ураган Катрина. Вы внимательно смотрели? Люди сидят себе на крышах и всё....... Или в стадионе сидят ждут когда им воды дадут. Никто ничего не требует. Они знают что им нихрена не светит по закону. Капитализм. Это не Алчевск где трубу отопления прорвало и лично президент страны(!!!!) заниметя трубой отопления. А в Америке дали депозитные карточки с 2 тыс. долларов на счету пострадавшим. И всё... А могли кстати и не давать! Т.е. никто не требовал эти деньги.

 

[Dimoks]

Так тогда или не хочешь шевелитьс сам, или обстоятельства заставят. В которых сам же и будешь виноват.

Да я не спорю... Просто в СССР бала стабильность. Они знали что будут жить в этой квартире всю жизнь. Деньги на книжке есть. А про копейки за отопление они даже не думали тогда. А тут вдруг не стало СССР. Раньше такая мысль даже не могла посетить советского человека. Поэтому и нет "запасного плана". Кстати кто помнит сколько стоило отопление в СССР а?

 

[Arty]

Ну, не маленькая, но не "элитная". Типичная квартира для семьи. Это ведь общая площадь, а не жилая? А так 3-4 спальни, гостинная, кухня, минимум два туалета для такой семьи. 130 набежит влегкую.

например в лондоне расскажите про типичную квартиру в 130 метров %)

 

[tcpip]

и да, государство должно обеспечить им возможность жить.
Но я не вижу ни одной причины, обеспечивать им сейчас за мой счет ту жизнь к которой они привыкли когда то, или на которую они расчитывали...
Я не могу себе такого позволить, но почему то должен отдавать деньги на то чтобы кто то себе это мог позволить? бред.

Потому, что это гарантирует стабильность современного _цивилизованного_ гуманного, если хотите, общества. Что бы не говорили, СССР в этом отношении был гораздо цивилизованнее.

 

[tcpip]

например в лондоне расскажите про типичную квартиру в 130 метров %)

Вы еще о Токио спросите И что- Харьков-столица?
И какая типичная площадь в Лондоне (лень коллег спрашивать).

 

[Dimoks]

Вот соседняя тема кстати "Жильё на халяву". Это только на форумах ХСССР можно такое прочитать Кто нибудь в мире думает получить жильё на халяву.

 

[tcpip]

Вот соседняя тема кстати "Жильё на халяву". Это только на форумах ХСССР можно такое прочитать Кто нибудь в мире думает получить жильё на халяву.

А кто и когда получал в СССР жилье "на халяву"?!
(Hint: Соцпакет)

 

[tcpip]

У нас народ такой. Вот в Америке был ураган Катрина. Вы внимательно смотрели? Люди сидят себе на крышах и всё....... Или в стадионе сидят ждут когда им воды дадут. Никто ничего не требует.

Именно, ждут, поскольку знают, что им обязанны принести. Типа, как за столиком ресторана. И есть у меня глубокое подозрение, что если кто-то из экстренных служб сработал неудовлетворительно, то с этим будут очень сильно разбираться.

А сама аналогия - улыбает Жизнь в этой стране - сродни урагану

 

[gs]

Потому, что это гарантирует стабильность современного _цивилизованного_ гуманного, если хотите, общества. Что бы не говорили, СССР в этом отношении был гораздо цивилизованнее.

Гарантией стабильности общества станет то, что молодежь не сможет обустраивать свою жизнь, зато пенсионеры будут кататься как сыр в масле?
И вообще, давайте смотреть на реалии жизни. Произошел развал строя. Те кто был на тот момент у власти - обворовали государство по полной программе. Теперь государство восстанавливается фактически с нуля. Причем, как по мне, очень неплохими темпами.
И в таких условиях гарантировать жизнь пенсионерам такую какую они заслужили при строе предыдущем - можно только одним способом - за счет молодого поколения. А что нужно для развития государства больше, поддержание Хорошего уровня жизни пенсионеров, или создание достаточных условий для процветания молодого поколения?

 

[Dimoks]

Потому, что это гарантирует стабильность современного _цивилизованного_ гуманного, если хотите, общества. Что бы не говорили, СССР в этом отношении был гораздо цивилизованнее.

Просто ситуации разные бывают и случаи разные. Нельзя всё чётко расписать. Вот к примеру человек лодырь и нигде неработал всю жизнь - а ему страна "жилье на халяву". А другой чтобы эту квартиру получить всю жизнь горбатился и работал.

В СССР было так во всё. Два колхоза. Один перевыполняет план. Председатель вменяемый. Дороги. Свет. Всё окей вообщем. Другой колхоз - бардак и грязь. Техника вся сгнила. План не выполняют и т.д. Вы поняли. Приходят деньги "из центра". И сидят дяди на верху и решают. Как вы думаете кому в результате дают деньги? Сейчас это дико, а тогда - норма. Деньги конечно получает загнивающий колхоз. Почему? Ну типа он загнивает и надо его поддержать, а колхоз передовик и так молодец.

 

[Arty]

И какая типичная площадь в Лондоне (лень коллег спрашивать).

там недавно продавалась квартира площадью ок.7 (семи) квадратных метров %)

типичная - метров 50. насколько я знаю.

харьков - не столица, а почему именно харьков? такие пенсионеры у нас тут везде есть. и в киеве, и в москве. даже. ещё встречаются.

 

[goto]

Значицца так. Не знаю как в Лондоне, а США, ну если быть поточнее - в Ньюпорте у нормального специалиста на оплату квартиры уходит около половины дохода. Да, доходы разные, ну так и расходы тоже. Недвижимость дорога. Нои и налог на недвижимость, и оплата коммунальных платежей то же. Везде хорошо там где нас нет. С такой-то философией.
А вот сделать так, чтобы было хорошо там где мы есть - это именно то, о что я имею ввиду, когда уже в каторый раз говорю об ответственности и свободе.

 

[kostik_gaz21]

Как вы думаете кому в результате дают деньги? Сейчас это дико, а тогда - норма. Деньги конечно получает загнивающий колхоз. Почему? Ну типа он загнивает и надо его поддержать, а колхоз передовик и так молодец.

при этом растреливают председателя загнивающего колхоза
а передовику медальку и премию в пять рублей

 

[Irka]

например в лондоне расскажите про типичную квартиру в 130 метров %)

Или в Праге.

 

[Viking]

Просто ситуации разные бывают и случаи разные. Нельзя всё чётко расписать. Вот к примеру человек лодырь и нигде неработал всю жизнь - а ему страна "жилье на халяву". А другой чтобы эту квартиру получить всю жизнь горбатился и работал.

В СССР было так во всё. Два колхоза. Один перевыполняет план. Председатель вменяемый. Дороги. Свет. Всё окей вообщем. Другой колхоз - бардак и грязь. Техника вся сгнила. План не выполняют и т.д. Вы поняли. Приходят деньги "из центра". И сидят дяди на верху и решают. Как вы думаете кому в результате дают деньги? Сейчас это дико, а тогда - норма. Деньги конечно получает загнивающий колхоз. Почему? Ну типа он загнивает и надо его поддержать, а колхоз передовик и так молодец.

про колхозы не совсем так.

 

[Viking]

Гарантией стабильности общества станет то, что молодежь не сможет обустраивать свою жизнь, зато пенсионеры будут кататься как сыр в масле?
И вообще, давайте смотреть на реалии жизни. Произошел развал строя. Те кто был на тот момент у власти - обворовали государство по полной программе. Теперь государство восстанавливается фактически с нуля. Причем, как по мне, очень неплохими темпами.
И в таких условиях гарантировать жизнь пенсионерам такую какую они заслужили при строе предыдущем - можно только одним способом - за счет молодого поколения. А что нужно для развития государства больше, поддержание Хорошего уровня жизни пенсионеров, или создание достаточных условий для процветания молодого поколения?

+1

 

[Viking]

при этом растреливают председателя загнивающего колхоза
а передовику медальку и премию в пять рублей

гдето так
не расстреливают, и не 5 рублей, но тенденция верно обозначена

 

[Ami]

Вы хоть раз, хоть одну крышу в жизни ремонтировали, что так легко рассказываете. Прям как Шариков в "Собачьем сердце", я Вам отвечу, как Филипп Филиппович, "... и заметьте - очень не просто...". Что у нас за манера в стране считать чужой труд людей плёвым и копеечным? Пойдите , уважаемая Ami, 15 минут ломиком поработайте, а мы посмотрим сколько Вам удастся счистить льда и захочется ли продолжать эту затею. Да и какого хера жильцы должны это делать, если они заплатили ЖЭКу за это?

Я знаю, что когда потекла крыша над моей комнатой (я на последнем этаже живу) отец купил лист шифера, поднялся на крышу и укрепил. Все! Уже года три не течет. А если бы звонили в ЖЭК и пытались добится ремонта, до сих пор текло бы. И про ломик мне рассказывать не надо, я ступеньки, ведущие из подъезда во двор, чистила сама, было дело. Реально работы 15 минут, ну максимум 20, и все. Меня просто достали безрукие идиоты, сами не способные гвоздя вбить, и кричащие, что им все должны. У меня в подъезде на третьем этаже лампочка не горит 17 лет. Знаете, почему? Жильцы на площадке не могут договориться, чья очередь лампочку вкрутить, и ждут, пока вкрутит ЖЭК. А если ко всему подходить с точки зрения "Я заплатил, значит, обязаны, а если не хотят ничего делать, то пусть будет грязно, скользко и темно, я не оторву задницу от кресла и сам ничего делать не буду", то так и будем жить по уши в грязи и убожестве.

 

[kostik_gaz21]

Я знаю, что когда потекла крыша над моей комнатой (я на последнем этаже живу) отец купил лист шифера, поднялся на крышу и укрепил. Все! Уже года три не течет. А если бы звонили в ЖЭК и пытались добится ремонта, до сих пор текло бы. И про ломик мне рассказывать не надо, я ступеньки, ведущие из подъезда во двор, чистила сама, было дело. Реально работы 15 минут, ну максимум 20, и все. Меня просто достали безрукие идиоты, сами не способные гвоздя вбить, и кричащие, что им все должны. У меня в подъезде на третьем этаже лампочка не горит 17 лет. Знаете, почему? Жильцы на площадке не могут договориться, чья очередь лампочку вкрутить, и ждут, пока вкрутит ЖЭК. А если ко всему подходить с точки зрения "Я заплатил, значит, обязаны, а если не хотят ничего делать, то пусть будет грязно, скользко и темно, я не оторву задницу от кресла и сам ничего делать не буду", то так и будем жить по уши в грязи и убожестве.

у твоего отца есть автомобиль?
он ездит по кривому асфальту?
может он еще дороги отремонтирует, если он такой талантливый (хотя бы те по которым ездит), а асфальт пусть купит на асфальтном заводе.