Доверительное управление на бирже

Доверительное управление. Это что такое вообще? Звучит как неблагоразумие. Попробую объяснить, как я вижу. Допустим, я могу более-менее стабильно генерировать прибыль 50% в год. Тогда зачем мне брать в управление чужие деньги? с которых я поимею выхлоп, допустим, по системе 2% (management fee)+20% (success fee)? Если на свои я забираю всю прибыль. Не легче ли мне просто время от времени брать деньги у брокера под какую-то относительно небольшую ставку? Ну через РЕПО в Украине будет стоить 15-20%% год. в моменте. Т.е. благоразумно ли мне брать в управление в таком случае?
А если у меня не получается генерировать стабильно прибыль, то благоразумно ли доверителю давать мне в управление?
А теперь подумайте над тем, что мы часто слышим, в т.ч. и на форуме, как кто-то рубит капусту 10-20%% в мес. и т.п. и приглашают дать им в управление. Доход согласуется с риском всегда. Подумайте над этим. Риски бывают не только торговые. О них Вам не расскажут. Опять же, я из опыта говорю, я не стал бы брать в управление, если бы генерировал даже 50% годовых, и не стал бы брать в управление, если бы не мог генерировать стабильно доход.
Что я делаю здесь в теме? просто показываю реальность, суровую довольно.
Да, и кстати, индустрия доверительного управления существует. Большинство в ней - случайные люди.
Опять же коснемся этой индустрии. Есть профучастники, а есть любители (форумные писаки, виртуалы с ПАММ-счетами и т.п.). В чем отличие? Первые тоже во многом случайные люди, но все-таки среди них есть толковые отдельные личности. Зачем существуют проф.участники? Я так скажу, ни один солидный инвестор не даст деньги кому попало, под инвесторов организовывают венчурные/либо какие др. форматы фондов именно управляющие компании. Так вот о толковых личностях. Почему все-таки они есть и почему они работают на кого-то? В основном, работа в таких структурах дает неоценимый опыт и возможность поработать с такими деньгами и на таких рынках, где сами по себе они бы никогда не смогли. В общем, из-за таких задач они растут профессионально.
На днях общался с ведущими управляющими в Украине. Рассказывали мне забаву: устроили себе мини-соревнование в рамках компании, кто больше заработает за год на укр.рынке при равных условиях. Так вот их руководитель пока что не опростоволосился, и является лидером. За 7 мес. заработал 20% где-то. ;) Ну для понимания, он обходится компании порядка 7 тыс.зелени в месяц. О регалиях его и его команды я умолчу, там довольно солидные достижения как для нашей индустрии управления, знания у них , конечно, огонь. Растут коллективно ))
 
Ну кто-то наверное видит счастье в облачных процентах. На сегодня за 3 месяца есть 33000% управ :trollface:
 
...Тогда зачем мне брать в управление чужие деньги? с которых я поимею выхлоп, допустим, по системе 2% (management fee)+20% (success fee)? Если на свои я забираю всю прибыль.

По такой схеме работают хедж фонды (соответственно частное лицо не катит) и при наличии заверенного трек-рекорда за пару -тройку лет привлекаются длинные деньги, сотни тысяч как минимум а как правило миллионы долларов (или евро). Вход минимум 100К.
Поэтому даже если вы сможете генерировать профит 30-35% годовых это будет очень выгодно и вам и инвесторам.
 
По такой схеме работают хедж фонды (соответственно частное лицо не катит) и при наличии заверенного трек-рекорда за пару -тройку лет привлекаются длинные деньги, сотни тысяч как минимум а как правило миллионы долларов (или евро). Вход минимум 100К.
Поэтому даже если вы сможете генерировать профит 30-35% годовых это будет очень выгодно и вам и инвесторам.

да, но это уже фонд. Я в конце об этом написал. Просто предложил читателям забыть мифы о десятках процентов в месяц стабильно. Я как-то краем уха слышал, как люди приходили к управляющему и на основе недобросовестной рекламы хотели "хотя бы 10% в мес."
 
Так эти люди не инвесторы однозначно, и им лучше сразу в казино или МММ, там и поболе предлагают.
 
да, но это уже фонд. Я в конце об этом написал. Просто предложил читателям забыть мифы о десятках процентов в месяц стабильно. Я как-то краем уха слышал, как люди приходили к управляющему и на основе недобросовестной рекламы хотели "хотя бы 10% в мес."

я когда заходил в банк, то условием по процентам было как раз в районе 10-15% без реинвестирования. Ну т.е. отклонения допускались, но чтобы таких месяцев было больше в году, чем других. При чем я так понял, что у них управов можно было по пальцам пересчитать. И только у одно было больше ляма.
 
Мой ответ я лучше сам научусь (или пройду хорошее обучение) азам торговли, открою счет у американского брокера (заметьте в данном случае мои деньги буду лежать на моем счету в американском банке, а брокер будет иметь право списывать с данного счета средства, разницу чувствуете?) и буду торговать акциями на NYSE. На худой конец можно открыть субсчет у хорошего брокера с плечем 1:5 максимум 1:30.

Ни один американский брокер не возьмет денег у резидента Украины:(

Мой ответ я лучше сам научусь (или пройду хорошее обучение) азам торговли, открою счет у американского брокера (заметьте в данном случае мои деньги буду лежать на моем счету в американском банке, а брокер будет иметь право списывать с данного счета средства, разницу чувствуете?) и буду торговать акциями на NYSE. На худой конец можно открыть субсчет у хорошего брокера с плечем 1:5 максимум 1:30.

Ни один американский брокер не возьмет денег у резидента Украины:(



Доверительное управление. Это что такое вообще? Звучит как неблагоразумие. Попробую объяснить, как я вижу. Допустим, я могу более-менее стабильно генерировать прибыль 50% в год. Тогда зачем мне брать в управление чужие деньги? с которых я поимею выхлоп, допустим, по системе 2% (management fee)+20% (success fee)? Если на свои я забираю всю прибыль. Не легче ли мне просто время от времени брать деньги у брокера под какую-то относительно небольшую ставку? Ну через РЕПО в Украине будет стоить 15-20%% год. в моменте. Т.е. благоразумно ли мне брать в управление в таком случае?
А если у меня не получается генерировать стабильно прибыль, то благоразумно ли доверителю давать мне в управление?
))

А кто-то может стабильно генерировать прибыль???
А как же человеческий фактор? Желание получить еще большую прибыль и способность остановиться в определенный момент при восходящем или нисходящем тренде даже при установленных стоп-лоссах?

Да сегодня все ок, а завтра?

Недаром Джеймс Харрис уже десяток лет берет в управление средства от инвесторов...
И у него есть программный продукт и стратегия:клас:
И этот продукт пишут программисты совместно с аналитиками и трейдерами.

Харьковчане тоже не отстают от них;).
Еще лет 11 назад они создали алгоритм Gelan Trawler, который до сих пор работает и получил мировое признание. Они берут средства в управление и гарантируют определенный % при определенной просадке:(. А как же без этого?



Цитаты из статьи Б.Березовского "Как заработать большие деньги": "На самом деле, нет на свете каждому по Солнцу, но денег на свете может хватить всем.Для того, чтобы они были, нужны, прежде всего, желание и способность их принять, и удача, удача и ещё раз удача. Спросите любого русского: что такое удача. Он ответит- везение, не зависящее от нас. Евреи воспитаны иначе. С молодых лет нас учат, что удача - продукт целенаправленного действия, что внешне случайные события на самом деле подготовленны людьми, их верой и волей." " Для того, чтобы сделать вас богаче, нужны перемены не извне, а внутри вас." "Дуракам лишь клад дается" - народная поговорка. Почему клад. и шире взяв,- богатство- даются "дуракам". У дурака есть одно любопытное свойство - начиная какое-либо дело, он не думает обо всех предстоящих сложностях, препонах, преградах, которые "умный" заранее расставит на своем мыслимом пути. В силу этого, у народного " дурака" сложное оказывается простым. "Дурак" стены не видя, проходит её насквозь, даже не заметив. Успех получается у него сам собой- видимо и стена, хорошо видимая "умным" на самом деле была воображаемой, самосозданной в сознании, иллюзорной" " Ещё нужна вера. С верой нельзя шутить. Сама вера движет дело и движет ровно на столько, насколько она сильна. Вселенная дает каждому по вере, а не по праведности. " Будет дано вам по вере вашей"(из Библии)
 
Останнє редагування:
Любые успешные спекулятивные действия - это следствие алгоритмизации оценки рисков, при условии соблюдения удержания, наращивания прибыльной позиции и обрезания убыточной, в контексте вероятностного исхода.
Весь трейдинг - игра вероятностей, прогнозировать направление рынка можно до определенных пределов, исходя из принятия риска вероятностей.
Иными словами - повезло, удержали, значит заработали. Сегодня это будет 3 риска. завтра 0,5 риска.
Не представляется возможным получать фиксированную процентную прибыль.
все знают что есть точки входа которые программируются исходя из предыдущего движения цены во времени. Адекватный трейдер никогда не знает что будет завтра. он не может гарантировать доходность - задача трейдера управление рисками - риск потери при выборе сделки делится на риск фиксированный как минус на счете при изначальной ошибке, и риск потери бумажной прибыли. В этих двух направлениях работает гений риск менеждера трейдера.
Выбирая управляющего стоит выбирать не процент а профессионализм трейдера, как риск менеджера в, вышеописанном контексте.
Условия сотрудничества могут быть разные. Не стоит обсуждать шаблоны работы иностранных организаций или частных лиц - законы регулирующие эту деятельность абсолютно разные в разных странах.
Инвестору выгодно инвестирование как высокорисковая и как следствие высокодоходная деятельность.
Трейдеру - тоже плюс.
Тут стоит рассуждать сточки зрения доходности лично для трейдера.
Есть миф- если трейдер зарабатывает, то ему не нужны деньги в управление.
это фигня полная. пусть у него даже 300 % годовых но это с 50 000 долларов а когда у него будет 5 050 000 долларов он даже при 50 % годовом доходе и 30% своего гонорара имел бы больше, с меньшим риском для себя, тем самым перекладжывая риски на плечи инвестора и именно тут инвестор ищет такого трейдера который действительно трейдер а не фигней тут занимается и расписывает как это воспринимает трейдер.
простая математика. - рисков ноль доход 700 000 (50 % по системе) против 150 000 (300 % по системе). таких трейдеров отрывают с руками.
но они не у каждого берут деньги в управление - инвестор должен осознавать свои риски. и не звонить в 5- 00 утра потому что тот не вышел перед корекцией сразу на первом минутном баре)
алгоритм нельзя расценивать как грааль священных годовых, условия рынка постоянно меняются - длины трендовых волн не всегда совпадают, ренджы тоже имеют способность к изменению во времени, так, что в трейдинге стабилны только риски )))
 
Риски надо стараться минимизировать!
Это во многом зависит от стратегии работы трейдера или УФ, от этого зависит и просадка...
И, вообще, надо отслеживать работу лучших и работать с ними, но работа лучших-это работа и трейдеров и математиков-аналитиков и программистов. Именно слаженная долгая работа коллектива единомышленников
 
ага, пришлось еще по 15.38 усреднять. Ппц :)) среднюю понизил до 18+

сейчас решил полпортфеля выгрузить по 22+. Сегодня этим занимаюсь.
На моменте рынок 22.09/22.40. Таким образом сайз перестанет быть неприлично большим, а средняя уйдет куда-то в сторону 15. :yahoo:

купил вчера по 20.60, опять поднял среднюю.

все, прихватизация состоялась.
"Энергоинвест Холдинг" победил в конкурсе по приватизации 60,8% "Донбассэнерго" с ценой 718,9 млн грн


Киев. 21 августа. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – ЧАО "Энергоинвест Холдинг" (Донецк)
победило в конкурсе по приватизации 60,773% акций энергогенерирующей компании
ПАО " Донбассэнерго"[DOEN], предложив за него 718,92 млн грн. (50 грн за акцию - автор)

на рынке денег очень мало, потому рынок так и застрял на 25 грн. Слил 40% портфеля по 24.8 средняя. Остальные 60% оставил, вдруг скупка на рынке будет или под дивиденды по итогам года. Все равно толковых идей на рынке мало сейчас.
В общем пока занавес, в случае реализации оставшихся двух идей (дивиденды - вообще, не быстрая история, только к весне 14-го года), отпишусь.

какой итог? ну если смотреть на весь пакет Донбассэнерго, то 25/18 ~ +40% за год. При том довольно условно, т.к. часть портфеля я не стал фиксировать. Просто показал, что такое идея, и как ее обыгрывать. Рынок при этом упал за это время на 15%. В общем, хороший результат, хочется всегда большего ;)
 
Риски надо стараться минимизировать!
Это во многом зависит от стратегии работы трейдера или УФ, от этого зависит и просадка.
Поддерживаю!!!
Практически вся торговля на рынках-это контроль рисков!!
Хотя на форексе и это не поможет.
 
Останнє редагування:
все, прихватизация состоялась.


на рынке денег очень мало, потому рынок так и застрял на 25 грн. Слил 40% портфеля по 24.8 средняя. Остальные 60% оставил, вдруг скупка на рынке будет или под дивиденды по итогам года. Все равно толковых идей на рынке мало сейчас.
В общем пока занавес, в случае реализации оставшихся двух идей (дивиденды - вообще, не быстрая история, только к весне 14-го года), отпишусь.

какой итог? ну если смотреть на весь пакет Донбассэнерго, то 25/18 ~ +40% за год. При том довольно условно, т.к. часть портфеля я не стал фиксировать. Просто показал, что такое идея, и как ее обыгрывать. Рынок при этом упал за это время на 15%. В общем, хороший результат, хочется всегда большего ;)
что вы возитесь с этим гавном
айда америкааааа оооооо где .....
найс, симии, гонконг ексченж, валом нормальных инструментов. правда зихера с усреднениями не прокатят никак ))) да и фундамент тоже.



Поддерживаю!!!
Практически вся торговля на рынках-это контроль рисков!!
Хотя на форексе и это не поможет.

форекс елси имеется ввиду дилинговые центры аля альпари, форекс клуб, ммси - да не поможет. никакая торговля вообще да и в ДУ давать им не стоит.
если рынок валют спот или фъюч то катит очень хорошо там уровни от которых торговать можно просматриваются четко другой вариант что роботы много раз вам покажут то что вы хотите а не то что есть на самом деле )))
а вообще я думаю что у тех кто заявляет что тут хорошо а там не возможно - они себя обманывают . видят не движение цены а то как мечутся их мысли в попытке определить правильное движение.
хотя с другой стороны рынки подбираются по темпераменту, если эго хоть как то влияет на торговлю.
 
Останнє редагування:
Здравствуйте!
Разрешите сообщить об открытии офиса брокерской компании "Универ" в Харькове.
Будем рады Вашему вниманию!
 
Останнє редагування:
на рынке денег очень мало, потому рынок так и застрял на 25 грн. Слил 40% портфеля по 24.8 средняя. Остальные 60% оставил, вдруг скупка на рынке будет или под дивиденды по итогам года. Все равно толковых идей на рынке мало сейчас.
В общем пока занавес, в случае реализации оставшихся двух идей (дивиденды - вообще, не быстрая история, только к весне 14-го года), отпишусь.

пока отписываюсь о промежуточном финрезе Донбассэнерго
"Донбассэнего" за 9 мес. увеличило чистую прибыль в 2,1 раза
Энергогенерирующая компания ПАО "Донбассэнерго" (Донецк) в январе-сентябре 2013 года увеличила чистую прибыль по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) в 2,1 раза (на 339,286 млн грн) – до 644,661 млн грн, по сравнению с аналогичным показателем прошлого года.

Как сообщило " Донбассэнерго" в системе раскрытия информации Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР), чистый доход компании от реализации продукции возрос на 17,9% (на 607,002 млн грн) – до 4 млрд 0,646 млн грн, а валовая прибыль увеличилась в 2,1 раза (на 443,12 млн грн) – до 847,881 млн грн.

В июле-сентябре 2013 года " Донбассэнерго" увеличило чистую прибыль на 15,7% (на 24,32 млн грн) – до 179,417 млн грн, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. При этом, чистый доход компании возрос на 36,5% (на 406,523 млн грн) – до 1 млрд 520,137 млн грн, а валовая прибыль увеличилась на 67,7% (на 119,813 млн грн) – до 296,797 млн грн.
645 млн.грн. чистой прибыли за 9 мес. Вспомните, по какой цене глава ФГИУ Рябченко выставлял пакет на приватизацию! за 641 млн.грн. Меньше, чем за 9 мес. прибыль. Нормальный такой бизнес с сумасшедшей доходностью. А условия прописали, чтобы купили только свои, и при этом Рябченко говорил, что для иностранцев это очень-очень дорого :-( Урковласть. Цена на момент 24.1. Прибыль на акцию по итогам 9М 27.3. Как думаете, куда пойдет цена акции? Дивиденды прописаны в законе о госбюджете и в условиях приватизации в размере 30% от чистой прибыли.
 
Цена на момент 24.1. Прибыль на акцию по итогам 9М 27.3. Как думаете, куда пойдет цена акции? Дивиденды прописаны в законе о госбюджете и в условиях приватизации в размере 30% от чистой прибыли.

продал сегодня немножко еще из запасов
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


цена, как видите, продолжает поступательно расти. 15 месяцев назад цена была в 2 раза ниже (см.ранние посты этой темы)
 
Поддерживаю!!!
Практически вся торговля на рынках-это контроль рисков!!
Хотя на форексе и это не поможет.
комуто поможет а комуто и нет, соросу допустим помогает, иногда:D.
...для себя выбрал топ 20....
 
продал сегодня немножко еще из запасов
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


цена, как видите, продолжает поступательно расти. 15 месяцев назад цена была в 2 раза ниже (см.ранние посты этой темы)

акции донбассэнерго уже стоят больше 40 грн (41,77 в моменте, вчера до 43 добежали). кто посмотрит на посты 1.5 годичной давности, покупал и по 15.02 грн их.

сейчас можно покупать любые акции из индекса UX.
Все три условия, которых ждали инвесторы в кеше, наступили:
1) уход януковича
2) девальвация
3) обещание МВФ выделить деньги Украине
 
акции донбассэнерго уже стоят больше 40 грн (41,77 в моменте, вчера до 43 добежали). кто посмотрит на посты 1.5 годичной давности, покупал и по 15.02 грн их.

сейчас можно покупать любые акции из индекса UX.
Все три условия, которых ждали инвесторы в кеше, наступили:
1) уход януковича
2) девальвация
3) обещание МВФ выделить деньги Украине

вмешалась рассея, сц :( застопорился рынок.. Донбасс все те же 42 грн.
Энергогенерирующая компания ПАО "Донбассэнерго" в 2013 году увеличила чистую прибыль, по предварительным данным, в 17,2 раза (на 500,554 млн грн) по сравнению с 2012 годом – до 531,529 млн грн.
короче, по 6.75 грн дивидендов будет. Собрание 26 апреля.
 
Пока россия (страна-террорист) вмешалась и цены на акции в ступоре, а доллар покоряет космические просторы относительно гривны, есть отличная (как по мне) инвест.идея - Центрэнерго. Горизонт покупки - желательно пару лет хотя бы. Реализовываться идея может и быстрее, и медленнее. Инвестиции - для длинных денег.
На момент цена ок. 5.50 грн за акцию. 25 апреля состоится собрание акционеров, где распределят прибыль 2013 г. Ожидаются дивиденды 0.40-0.66 грн на акцию. Долгосрочная идея - либерализация рынка, приватизация компании на прозрачном аукционе. Также не забываем заход западных капиталов на наш фондовый рынок в связи со сменой власти. Самый большой риск вижу в аннексии Ю-В Украины, где находятся 2 из 3 станций центрэнерго (углегорка и змиевка, третья - триполька в Киевской обл.).
Хорошая возможность заинвестировать как свои гривны, так и доллары (в моменте - курс 12.2, акция выходит по 45 центов - фактически дно за последние годы)
 
Назад
Зверху Знизу