Домофоны: были Ваши, стали наши - народ, кому будем платить, согласимся?

[lugal]

17.03.2015.12-00. Пришла женщина со списком. Дверь не открывали.Через час обнаружили - не работает домофон,в почтовом ящике лежит бумажка-извещение--Горлифт отключил домофон за неуплату. Постоянно платим "ЦИФРАЛУ". Долгов нет. Позвонили в "ЦИФРАЛ"-7281880-через 36 часов подключим. Кассационная жалоба Горсовета ещу не рассмотрена. ИМХО- доступ к распредящику имеют все кому не лень!(это-для дальнейших самостоятельных действий!)

Тоже обнаружил у себя в почтовом ящике эту туалетную бумажку, хотя даже для этого она не годиться и неработающий домофон. Обратился в цифрал. Ждус...
Если бы это было извещение я бы уже отнес заявление в прокуратуру и суд, а так это просто туалетная бумага на которой нет ничего, что бы подтверждало ее отношение к горлифту, а следовательно это вандальные действия неустановленной группы лиц.

Горлифт уже заменил все домофоны на свои, так что платить только ему?

Балалайку горлифту и электричку на встречу. Без индивидуального согласия каждого собственника квартиры дома в комунальной собственности никаких устройств блокирующих доступ в подъезд тем или иным способом быть не может.

 

[Aianostre]

Балалайку горлифту и электричку на встречу. Без индивидуального согласия каждого собственника квартиры дома в комунальной собственности никаких устройств блокирующих доступ в подъезд тем или иным способом быть не может.

Хорошо, если бы так и было. А то у нас один человек в подъезде договор с цифралом подписал, остальных поставили перед фактом.

 

[lugal]

Приходят две квитанции об оплате за обслуживание домофона. Одна из горлифтдомофон, другая из компании, с которой заключали договор. Позвонила в горлифтдомофон, сказали, что частным компаниям перешли ведомственные и кооперативные дома, остальные будут обслуживать горлифтдомофон и, что во время суда был автоматически расторгнут договор с частными компаниями, так что ехать специально расторгать договор не нужно. Позвонила в частную компанию, которая обслуживала наш подъезд, сказали, что они суд выиграли и, что всё осталось по-прежнему. Как разобраться?

А что там разбираться у вас есть бумажный договор с КСП? Вы приняли их аферту путем оплаты их услуг? Вам приходило извещение от частной компании что ваш договор расторгнут?
Думаю что по всем трем пунктам - нет. А следовательно - кто такие Горлифт? Да никто и звать их никак.
И они это прекрасно знают и посему занимаються обыкновенным вандализмом, отключая квартиры честных плательщиков, при этом, естественно никаких официальных бумаг не присылают, ибо знают, что рыльце в пушку. А та туалетная бумага которую они кидают в ящики - просто мусор, который любой ***** может распечатать и раздавать направо и налево.

Хорошо, если бы так и было. А то у нас один человек в подъезде договор с цифралом подписал, остальных поставили перед фактом.

Вообще то так и есть Просто видимо вы законов не читали (естественно если у вас дом не кооперативный и не осмд и прочие совладения).
Могли сразу по установки двери подать цифралу требвоание дверь демонтировать вместе с домофоном, в противном случае - УД по статье (забыл какой).

 

[Aianostre]

Вообще то так и есть Просто видимо вы законов не читали (естественно если у вас дом не кооперативный и не осмд и прочие совладения).
Могли сразу по установки двери подать цифралу требвоание дверь демонтировать вместе с домофоном, в противном случае - УД по статье (забыл какой).

Так и есть не читала, сознаюсь. С судами просто денег, времени и нервов пришлось бы явно больше потратить, чем согласиться (тем и пользуются). Но сейчас, когда две компании, с которыми мы не заключали договор требуют денег, то совсем непонятно как-то. Получается, что мы никому не должны? Пока никому не плачу — пусть разберутся до конца. И получается, что если домофон отключат, то опять же можно в суд подавать?

 

[lugal]

Так и есть не читала, сознаюсь. С судами просто денег, времени и нервов пришлось бы явно больше потратить, чем согласиться (тем и пользуются). Но сейчас, когда две компании, с которыми мы не заключали договор требуют денег, то совсем непонятно как-то. Получается, что мы никому не должны? Пока никому не плачу — пусть разберутся до конца. И получается, что если домофон отключат, то опять же можно в суд подавать?

А каким образом вам цифрал трубку поставил если вы с ним договора не заключали?
В суд подавать - можно, но лишь при условии что вы знаете на кого и за что.

 

[Aianostre]

А каким образом вам цифрал трубку поставил если вы с ним договора не заключали?

Да, вот так просто взяли и поставили. Перед этим только узнали, надо нам или нет. Типа — мы вам домофон устанавливаем, надо трубку или так будете бегать открывать всем. Договор подписать уже даже не предлагалось, всё решили за нас.

В суд подавать - можно, но лишь при условии что вы знаете на кого и за что.

Ну, ясное дело, надо разобраться во всём сначала. Где бы только столько времени найти. Проще будет, как всегда, долг погасить, чем бороться за справедливость ))) Остаётся надеятся, что разберуться они раньше, чем отключать будут.

 

[Alexey1979]

Хорошо, если бы так и было. А то у нас один человек в подъезде договор с цифралом подписал, остальных поставили перед фактом.

не верно. там есть определенный порядок.
Для того, чтобы Цыфрал ставил Вам дверь, должно было пройти собрание жителей подьезда и на этом собрании не менее 51% жителей подьезда должны были высказаться за установку домофона и всё это оформляется протоколом, где указываються № квартир, ФИО, подписи... + собираются деньги, точно также по протоколу.

А договор действительно подписывает только один человек, который уполномочен на это жителями подьезда.

 

[lugal]

не верно. там есть определенный порядок.
Для того, чтобы Цыфрал ставил Вам дверь, должно было пройти собрание жителей подьезда и на этом собрании не менее 51% жителей подьезда должны были высказаться за установку домофона и всё это оформляется протоколом, где указываються № квартир, ФИО, подписи... + собираются деньги, точно также по протоколу.

А договор действительно подписывает только один человек, который уполномочен на это жителями подьезда.

Нет. Точнее данный сценарий справедлив исключительно для домов\подъездов находяшихся в совладении.
В комунальном доме - подъезд зона ответственности комунальных служб, квартира твоя и свои полномочия распоряжаться собственностью своей ты никому не делегировал.

 

[Aianostre]

не верно. там есть определенный порядок.
Для того, чтобы Цыфрал ставил Вам дверь, должно было пройти собрание жителей подьезда и на этом собрании не менее 51% жителей подьезда должны были высказаться за установку домофона и всё это оформляется протоколом, где указываються № квартир, ФИО, подписи... + собираются деньги, точно также по протоколу.

А договор действительно подписывает только один человек, который уполномочен на это жителями подьезда.

Ну, про собрание нам было неведомо. Да и было ли оно? Возможно ли как-то это проверить?

 

[lugal]

Ну, про собрание нам было неведомо. Да и было ли оно? Возможно ли как-то это проверить?

Для начала - какая у вас форма собственности дома?

 

[Aianostre]

Для начала - какая у вас форма собственности дома?

Не кооперативный, т.е. государственный или как-то так.

 

[lugal]

Не кооперативный, т.е. государственный или как-то так.

Ну для начала пошлите запросы в цифрал и горлифт на основании чего они вам счета выставляют - должны ответить в течении 14 (кажись дней).
Но тут есть второй ньюанс - заплатив хоть раз кому либо из них вы автоматически приняли условия публичного договора.

 

[Alexey1979]

Нет. Точнее данный сценарий справедлив исключительно для домов\подъездов находяшихся в совладении.
В комунальном доме - подъезд зона ответственности комунальных служб, квартира твоя и свои полномочия распоряжаться собственностью своей ты никому не делегировал.

Нет, не верно.
Все МОП дома находятся в совместной собственности жителей дома. А ЖЕК всего-лишь обслуживающая компания и не более того

Ну для начала пошлите запросы в цифрал и горлифт на основании чего они вам счета выставляют - должны ответить в течении 14 (кажись дней).

Снова не верно. Согласно ЗУ "Об обращениях граждан" на письменное обращение граждан ответ дается в строк до 30, иногда, в сложных случаях до 45 дней.

Но тут есть второй ньюанс - заплатив хоть раз кому либо из них вы автоматически приняли условия публичного договора.

У Цифрала не публичный договор.
У горлифта да, публичный.

Ну, про собрание нам было неведомо. Да и было ли оно? Возможно ли как-то это проверить?

Вы можете это легко проверить потребовав документы у того, кто подписал от жителей Вашего подьезда договор с Цифралом. У него должны быть и все протоколы собраний, и сам договор.

 

[lugal]

Нет, не верно.
Все МОП дома находятся в совместной собственности жителей дома. А ЖЕК всего-лишь обслуживающая компания и не более того

Да не совсем прав нашел точный ответ:
Согласно решению КСУ

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т. ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.

При этом право собственности как в случае ЖСК, ОСМД и т.д. не делегируется органу домового управления, а следовательно, без наличия индивидуального согласия всех совладельцев данного имущества, решения о его блокировании\отчуждении и т.д. и т.п., в том числе и установка средств препядствующих в какой то степени проникновению собственника в его квартиру являеться незаконным.

Снова не верно. Согласно ЗУ "Об обращениях граждан" на письменное обращение граждан ответ дается в строк до 30, иногда, в сложных случаях до 45 дней.

КХМ:

Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян

Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів.

Давно это запрос копии договора стал требовать дополнительного изучения?

У Цифрала не публичный договор.
У горлифта да, публичный.

Автор утверждает что копии договора у нее нет и она не подписывала.
Да, кстати а как договор на предоставление массовых (возможно даже коммунальных услуг) может не быть публичным?
Ну и тут как бы не суть, любую оферту можно заакцептить оплатив услуги, которые она предлагает или воспользовавшись ими.

Вы можете это легко проверить потребовав документы у того, кто подписал от жителей Вашего подьезда договор с Цифралом. У него должны быть и все протоколы собраний, и сам договор.

Так если он подписал то он и оплачивать должен
У нас гдейто валяеться индивидуальный договор с цифралом.

 

[Alexey1979]

Да не совсем прав нашел точный ответ:
Согласно решению КСУ

При этом право собственности как в случае ЖСК, ОСМД и т.д. не делегируется органу домового управления, а следовательно, без наличия индивидуального согласия всех совладельцев данного имущества, решения о его блокировании\отчуждении и т.д. и т.п., в том числе и установка средств препядствующих в какой то степени проникновению собственника в его квартиру являеться незаконным.

с этим согласен

Так если он подписал то он и оплачивать должен
У нас гдейто валяеться индивидуальный договор с цифралом.

Так в том то и дело, что на собрании в протоколе указывается, что жители дома делегируют свои полномочия на подписание договора такому-то жителю...
Вот поэтому он и подписывает договор с Цифралом от имени жителей подьезда.

 

[lugal]

Так в том то и дело, что на собрании в протоколе указывается, что жители дома делегируют свои полномочия на подписание договора такому-то жителю...
Вот поэтому он и подписывает договор с Цифралом от имени жителей подьезда.

Не Если владелец вступает в ОСМД и\или покупает квартиру в ЖСК (или каким то обьразом вступает в другое совладение), то он делегирует право обращения со своей частью совместного имущества данному совладению, которое в соответствии с уставом и законами украины им распоряжаеться. В данном случае для установки домофона в подъезде достаточно решения управляющего, либо коллективного рещшения где 50% + 1голос будут за и т.д. (в зависимости от устава).
В случае с обычным домом - полномочия дилегируют те и только те кто подписываеться за эту идею. Соответственно данный индивид представляет интересы исключительно подписантов.

 

[Alexey1979]

В случае с обычным домом - полномочия дилегируют те и только те кто подписываеться за эту идею. Соответственно данный индивид представляет интересы исключительно подписантов.

Так я об этом и говорю.

 

[lugal]

Кстати - домофон включили Интересна только, тем кто цифралу не платит - выключили или как?

 

[berker]

Вот как в доме, где я живу (у родственников):

В подъезде дома в 5 этажей 10 лет назад поставили домофон (все скинулись). Сломался на неделе. Жильцы скинулись по 600 рублей и компания поставила новый.

В подъезде 15 квартир. Соотв. вышло все 9000 рублей.

А теперь - самое интересное. Никакой абонплаты и т.д. В прошлый раз (10 лет назад) они скидывались по 400 рублей.

400 \ 10 \ 12 = 3,33 рубля в месяц.

Даже если новый прослужит 5 лет - 600 \ 5 \ 12 = 10 рублей в месяц цена домофона на 5 лет...

Вот и считайте. Нужен ли вообще "оператор" домофонов или надо выкинуть ***** этих педиков и просто жильцами вопрос решить.

А дверь (у нас) ставил еще застройщик отдельно. Дому лет 11 отроду.

 

[Irunchik]

Пару недель назад на дверь и в лифт была приклеена бумага, где горлифт опять же пишет, что только владеют нашими домофонами и дабы избежать двойной оплаты надо расторгнуть договор с другой фирмой. Тем самым, как я понимаю, они подтвердили, что никаких договоров с жителями нет и на каком основании они решили брать плату за пользование этих самых договоров, так же нет!

Вот как в доме, где я живу (у родственников):

В подъезде дома в 5 этажей 10 лет назад поставили домофон (все скинулись). Сломался на неделе. Жильцы скинулись по 600 рублей и компания поставила новый.

В подъезде 15 квартир. Соотв. вышло все 9000 рублей.

А теперь - самое интересное. Никакой абонплаты и т.д. В прошлый раз (10 лет назад) они скидывались по 400 рублей.

400 \ 10 \ 12 = 3,33 рубля в месяц.

Даже если новый прослужит 5 лет - 600 \ 5 \ 12 = 10 рублей в месяц цена домофона на 5 лет...

Вот и считайте. Нужен ли вообще "оператор" домофонов или надо выкинуть ***** этих педиков и просто жильцами вопрос решить.

А дверь (у нас) ставил еще застройщик отдельно. Дому лет 11 отроду.

Ты в той теме отписался? У нас Украина и гривна. Как там у вас мы не знаем.